Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Старый]

Однако остановка на 2 часа - это редкость.

Вот и я думаю: зачем ты её приплёл?

Я нигде не утверждал, что они остановились временно. Однако суточный переход в 2 км делает такую версию возможной.

Однако следствием установлено что на момент бегства они готовились спать. И с какого хрена ты начал развивать теорию временной остановки вполне понятно - потролить.

[Morin]

Чем отличается холодная ночевка от нехолодной? Как отапливается палатка во время нехолодной ночевки? Сколько для этого нужно дров (в поленах). Пусть ветер умеренный, а температура средняя.

Не знаю, что означает сей термин у туристов, а у альпинистов холодная ночевка это - без палатки и без спальника. Случается если восхождение планировалось однодневным, а не закончилось спуском к ночи.
На счет отопления. Не знаю как палатка дятловцев, а обычная перкалевая "памирка" прекрасно отапливается примусом "Шмель" во время приготовления пищи. Подозреваю, что одним поленом можно было на небольшое время (около часа) натопить палатку до тепла, если она, конечно, не продувалась. НО не пробовал, не знаю.

[hlynin]

Там написано "ботинки под одеялами"? Нет?

Нет. Что под чем, поисковики не сообщают.
А там написано, что они стояли рядком у входа, как написал ты?

[hlynin]

Подозреваю, что одним поленом можно было на небольшое время (около часа) натопить палатку до тепла, если она, конечно, не продувалась. НО не пробовал, не знаю.

она не то что продувалась, она очеь продувалась. Не говоря о том, что брезент прекрасно пропускает воздух и тепло, в палатке были десятки дыр. КПД печки совершенно ничтожен. Одним поленом вряд ли возможно поднять температуру хотя бы до нуля хотя бы на 10 минут.
"Шмель" - хорошая вещь, но в данном контексте он лишний.

[Morin]

Много раз проверял.....
Всегда одевал....
Ночевал зимой и в палатке и без с ковриком и спальником и без, с костром и без. Пока не начал читать Хлынина

Я тоже одевал, так что соображения Хлынина изрядно преувеличены.
Надо лишь не забыть как следует ослабить шнурки, отогнуть наружу язык, в общем обеспечить достаточно широкое отверстие для упихивания ноги.
И тогда особой проблемы одеть замороженные ботинки нет.
Хотя это неописуемо противно, да
  Но можно.

PS впрочем, тут замечают что тогда ботинки были другие, скукоживались. Если это так, то проблема, вероятно, была реальной.

Я, честно говоря, то же не помню такой проблемы. Хотя помню однажды шли целый день по снежному болоту и ботинки (кожаные вибрамы, у дятловцев, вероятно тоже были кожаные ботинки) сильно промокли и ночью было градусов 15-20 мороза.

[hlynin]

Вот и я думаю: зачем ты её приплёл?

Остановку? А мне неясен их маневр - собраться, пройти 2 км и встать. Мы обычно шли 30. Почему бы мне и не предположить, что это была остановка?

Однако следствием установлено что на момент бегства они готовились спать. И с какого хрена ты начал развивать теорию временной остановки вполне понятно - потролить.

Следствие запутало всё дело и ничего не установило. Не вижу не единого факта, что они готовились спать.
 Например?
Да-да, я понимаю, обычно туристы ночью спят и уже с утра к этому готовятся. Но кроме этого они и двигаться должны.

[korund]

Зачем с мехом? Shocked
Чтобы ноги гарантированно потели, а потом мёрзли?
Не в таких не ходил. Если ногам холодно со всеми шерстяными носками, то лучше снаружи их обвязать какими нибудь тряпками?

Немеховые ботинки надевали на простой носок? Ну, даёте.

Конечно, если идти быстро и долго - это самый разумный вариант 9при -10-15-ти)

Насчет тряпок - не понял.

Я случайно поставил знак вопроса... Если ноги мёрзнут, можно сделать из неиспользуемой одежды что-то на подобии унт.

Если идти - ноги не замёрзнут в самой хреновой обуви. Но в палатке сидеть в ботинках нельзя - отморозишь.
Впрочем, это и от погоды зависит. У нас было постоянно -30-45

Да ну. А если ночуешь без палатки спальника и костра, тоже снимать?

[Старый]

Там написано "ботинки под одеялами"? Нет?

Нет. Что под чем, поисковики не сообщают.
А там написано, что они стояли рядком у входа, как написал ты?

Я гдето писал "у входа"?  :shock:
 Где??? :shock:  :shock:  :shock:

[korund]

А это точно что во время короткой остановки обувь снимают?

Да Старый во время остановки больше чем на 10 минут умные люди стараются снять сапоги, но одевают пару шерстяных носков чтоб не мёрзли. Правда многое зависит от обстоятельств.

[Профессор кислых щей]

она не то что продувалась, она очеь продувалась. Не говоря о том, что брезент прекрасно пропускает воздух и тепло, в палатке были десятки дыр. КПД печки совершенно ничтожен. Одним поленом вряд ли возможно поднять температуру хотя бы до нуля хотя бы на 10 минут.

КПД печки тут не причем. Сколько тепла выделилось, столько и пришло в палатку. Другое дело, что теплопотери палатки большие. Поэтому все тепло быстро улетает из палатки.

[Старый]

она не то что продувалась, она очеь продувалась. Не говоря о том, что брезент прекрасно пропускает воздух и тепло, в палатке были десятки дыр.

А как ты их пересчитал?

КПД печки совершенно ничтожен.

Что такое "кпд печки"?

[korund]

Не греют ботинки, а греют ими себя. Говоря по научному экранируют обувью инфракрасное излучение своего тела.

Буга-га
Жаль что мы с вами никогда не ходили в зимние походы, я бы вам всегда давал свои ботинки на ночь, чисто погреться.

[Профессор кислых щей]

Тут мне опытный турист подсказал. Цитирую.
Не ясно, почему за основу взят факт мокрой обуви. В мороз снег сухой. Туристы на подъем идут медленно. Потеют мало. Потеют в мороз только спортсмены на лыжне. А туристы с грузом потеют мало.
Сосульки на бороде не от пота, а от дыхания.
Пот текущий по лицу? Такое может быть в мороз от чрезмерного усердия. В походе от дурости. Нормальный турист в гору не бегает. Нормальный турист в гору идет медленно, размеренно, экономя силы. Спешить ему не куда. Особенно после нескольких дней пути, все так устают, что иные даже спят на коротких остановках прямо стоя, не снимая рюкзаков. Снятый рюкзак потом надо снова на себя поднимать. А это тяжело. Прислониться такой чудак к дереву, и спит. Сон в палатке плохо восстанавливает силы. Когда за спиной 40 кг веса на подъеме, то каждые 10 шагов приходиться остановиться, переводить дыхание. А на морозе еще и вдохнуть как следует нельзя. Потому нельзя сбивать дыхание.
При такой ходьбе если и промокли, то только первые ХБ-носки. Но одни носки в такой мороз не надевают. Между ботинками и мокрыми носками есть еще шерстяные носки, которые толстые и не промокают насквозь.
Выходит группа на маршрут, имея на ногах сухую обувь. Шли они всего пару - тройку часов. К тому же с потом может выйти не больше, чем выпито на завтрак. Иначе говоря, кружка воды на все тело. Только при длительной нагрузке и высокой температуре начинается обезвоживание и может выйти больше воды, чем выпито. А если он еще и по пути отлил, то и того меньше. Никак не полведра воды. Зимой кажущийся избыток пота получается из-за того, что вода плохо испарятся под одеждой. Там где пар выходит наружу, он замерзает инеем.
Очень сомнительно, что обувь могла сильно промокнуть. У нас проблем с мокрой обувью не было. Обычно ботинки клали под голову.

Не берусь комментировать. Поскольку зимой в походы ходить не приходилось.
Добавлю только. Промокнуть обувь могла если в то день температура была около нуля, а они шли по южному склону, где снег слегка подтаял. Но не знаю насколько такое возможно для Полярного Урала в середине зимы.

[korund]

Хлынин вы не замечаете за собой что вы просто клоун в этой теме?
Может вы в лыжных походах спите ещё и с лыжами???
Чтобы они не позволяли рассеиваться инфракрасному излучению вашего тела
 :lol:

[Старый]

Остановку? А мне неясен их маневр - собраться, пройти 2 км и встать. Мы обычно шли 30. Почему бы мне и не предположить, что это была остановка?

А что, ктото сомневается что это была остановка?

Следствие запутало всё дело и ничего не установило.

Следствие во всём разобралось, восстановило и установило. Кроме единственного - что заставило их удариться в бегство.
 Ну а так как ты взялся доказывать что чёрное это белое то тепебе приходится отрицать все известные факты.

Не вижу не единого факта, что они готовились спать..

лепота - тяжёлый недуг.

Например?

Например застеленый рюкзаками, ватниками и одеялами пол. Состояние одежды и обуви характерное для сна.

Да-да, я понимаю, обычно туристы ночью спят и уже с утра к этому готовятся. Но кроме этого они и двигаться должны.

Загнаный фактами в угол и припёртый вилами к стене троль обычно спасается тем что уходит в глухой тупизм.

[Старый]

Насколько я понимаю всем всё ясно, интерес общественности к теме утрачен, можно заканчивать?

[korund]

Подозреваю, что одним поленом можно было на небольшое время (около часа) натопить палатку до тепла, если она, конечно, не продувалась. НО не пробовал, не знаю.

она не то что продувалась, она очеь продувалась. Не говоря о том, что брезент прекрасно пропускает воздух и тепло, в палатке были десятки дыр. КПД печки совершенно ничтожен. Одним поленом вряд ли возможно поднять температуру хотя бы до нуля хотя бы на 10 минут.
"Шмель" - хорошая вещь, но в данном контексте он лишний.

Кпд у печки нормальный, но одного полена - это да маловато.

[hlynin]

(кожаные вибрамы, у дятловцев, вероятно тоже были кожаные ботинки)

А почему Вы считаете, что ботинки у них были кожаные, да еще и вибрамы, которых тогда не было (у нас)?

[korund]

Много раз проверял.....
Всегда одевал....
Ночевал зимой и в палатке и без с ковриком и спальником и без, с костром и без. Пока не начал читать Хлынина

Я тоже одевал, так что соображения Хлынина изрядно преувеличены.
Надо лишь не забыть как следует ослабить шнурки, отогнуть наружу язык, в общем обеспечить достаточно широкое отверстие для упихивания ноги.
И тогда особой проблемы одеть замороженные ботинки нет.
Хотя это неописуемо противно, да
  Но можно.

PS впрочем, тут замечают что тогда ботинки были другие, скукоживались. Если это так, то проблема, вероятно, была реальной.

Я, честно говоря, то же не помню такой проблемы. Хотя помню однажды шли целый день по снежному болоту и ботинки (кожаные вибрамы, у дятловцев, вероятно тоже были кожаные ботинки) сильно промокли и ночью было градусов 15-20 мороза.

Вибрамы не бывают кожаными. Вибрам - это фирма выпускающая резиновые подошвы высокого качества.

[Morin]

Подозреваю, что одним поленом можно было на небольшое время (около часа) натопить палатку до тепла, если она, конечно, не продувалась. НО не пробовал, не знаю.

она не то что продувалась, она очеь продувалась. Не говоря о том, что брезент прекрасно пропускает воздух и тепло, в палатке были десятки дыр. КПД печки совершенно ничтожен. Одним поленом вряд ли возможно поднять температуру хотя бы до нуля хотя бы на 10 минут.
"Шмель" - хорошая вещь, но в данном контексте он лишний.

Кпд у печки нормальный, но одного полена - это да маловато.

Думаю, энергии в хорошем полене содержится не меньше, чем в порции бензина , уходящей на приготовление пищи. Это - грамм 200 - не больше. Конечно, в рваной палатке ничем не натопишь, но вопрос был вроде про целую палатку?