Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Старый]

Да, блин, действительно. Непрерывные 8 лет в боях и походах... Smile

Да, хорошие были времена. Кстати, в 1976-м я ночевал в палатке 140 раз. Это рекорд.

Но чтоб за 50 лет нагулять 8 лет в палатке так надо ночевать всю жизнь. С грудного возраста до сейчас.

[Старый]

Форма особой роли не играет важен телесный угол под которым видна макушка дерева из центра костра.

В т ом то и дело что макушка от костра вообще не видна. Нижние ветки загораживают.

Ночью, когда подходишь костру, он прекрасно освещает стоящих возле него людей, ствол и нижние ветки деревьев, но вот макушки уже плохо они далеко от костра.

В это я охотно верю. Я сомневаюсь что крона будет отражать свет в стороны. Поэтому освещённость дерева и видна когда смотришь на него сблизи снизу.

[Kvakosavrus]

Но чтоб за 50 лет нагулять 8 лет в палатке так надо ночевать всю жизнь. С грудного возраста до сейчас.

Ну почему же.
Если ночевать каждые выходные  начиная с 15 лет лет то уже получим  10 палаточных лет. Если добавить отпуска - еще три года.

[Старый]

Да, хорошие были времена. Кстати, в 1976-м я ночевал в палатке 140 раз. Это рекорд.

Точнее чтоб набрать 3000 ночёвок надо повторять этот рекорд 21 год.

[Старый]

Если ночевать каждые выходные  начиная с 15 лет лет то уже получим  10 палаточных лет. Если добавить отпуска - еще три года.

А выходные которые приходятся на отпуска учесть дважды?
 Не, охотно верю что если поставить палатку во дворе у дома и проводить там все выходные то можно стать таким опытным туристом как Сергей.

[hlynin]

Но чтоб за 50 лет нагулять 8 лет в палатке так надо ночевать всю жизнь. С грудного возраста до сейчас.

Считать не умеешь? Я писал дневник с 7 лет (более ранние ночёвки я просто не помню) За 50 лет получается в среднем - 40 в год. Такая мелочь. Когда я занимался туризмом, 100 - это было нормально. А я занимался ок 20 лет

[Старый]

Ну и напоминаю что своё открытие о "сигнальных кронах" он сделал по тому как рыбоохрана обнаруживает замаскированые костры браконьеров. Подозреваю что там же была и палатка.

[Старый]

Когда я занимался туризмом, 100 - это было нормально. А я занимался ок 20 лет

100 ночёвок в год 20 лет это всего 2000. А кем ты тогда работал? Где брал деньги на туризм?

[hlynin]

Точнее чтоб набрать 3000 ночёвок надо повторять этот рекорд 21 год.

Не передёргивай. Я писал о 2000. Причём говорил, что 1400 - точно, а потом - приблизительно.

[hlynin]

100 ночёвок в год 20 лет это всего 2000. А кем ты тогда работал? Где брал деньги на туризм?

Больших денег, чтоб ночевать в палатке - не надо. А вот для поездок дальних, да. В Волгограде - никто, в Перми - чуть-чуть завод, турклуб, в Ростове с 82 года - вертолётный завод, обл.совет по туризму, советская армия (я, кстати чемпион ВС по туризму, даже, кажется дважды)

[hlynin]

Ну и напоминаю что своё открытие о "сигнальных кронах" он сделал по тому как рыбоохрана обнаруживает замаскированые костры браконьеров. Подозреваю что там же была и палатка.

Ничё подобного
1) это не открытие, это все знают
2) как выглядят костры в лесу я знаю с детства
3) палатка - это где? На рыбалке? Не смешите.

[hlynin]

Не, охотно верю что если поставить палатку во дворе у дома и проводить там все выходные то можно стать таким опытным туристом как Сергей.

Глупости. Бывало и такое, в основном  на даче (сотню раз), но я это не считаю. А вот ночёвку в сквере у МГУ, ещё в каких-то парках, в центре Нальчика, Сочи, Сухуми, Петропавловска-Камчатского и т.д. считаю. Но это капля.

[Andrey]

Поражен вашей настойчивостью. Однако я знаю, что сейчас альбедо хвои - 0,15-0,2. Зимой до 0,5.

Альбедо поверхности хвоинки 0.15-0.2 охотно верю.
0.5 хотелось бы посмотреть на источник из которого вы это взяли.

Для того, чтобы повысить альбедо, совершенно не надо, чтобы снег лежал сугробами. Достаточно микронов.

Микроны снега быстро сублимируют.
Влажность воздуха зимой далека от 100%.

Снег в любой форме на дереве не может не быть.

А каким образом иголки уменьшают альбедо? Очень интересно.

В физике есть такая штука модель абсолютно черного тела.
Из ru.wikipedia.org

Абсолютно чёрных тел в природе не существует, поэтому в физике для экспериментов используется модель. Она представляет собой замкнутую полость с небольшим отверстием. Свет, попадающий внутрь сквозь это отверстие, после многократных отражений будет полностью поглощён, и отверстие снаружи будет выглядеть совершенно чёрным.

Так вот хаотично расположеные иголки образуют грубое подобие этого абсолютно черного тела.
Кванту чтобы выйти из кроны часто надо выдержать не одно отражение а 2-3.
И чем больше переотражений тем меньше вероятность что он вылетит наружу.  
К примеру, сажа имеет альбедо 0.01 а уголь 0.1.
Тоже из этой оперы.

[hlynin]

0.5 хотелось бы посмотреть на источник из которого вы это взяли.

Это таблица альбедо хвойного леса зимой.

Альбедо поверхности хвоинки 0.15-0.2 охотно верю.

И напрасно. Это я ошибся. Посмотрел - на самом деле - 0,1-0,15. Так что тут Вы правы.

И чем больше переотражений тем меньше вероятность что он вылетит наружу.

Да, это так. Альбедо хвои всегда ниже, чем листвы. Примерно в полтора раза.

Впрочем, у дятловцев бы дополнительный фактор - весь снег вокруг костра переотражал свет вверх. Так что зимой, пожалуй, костёр будет в разы заметнее, чем летом.

[Зомби. Просто Зомби]

Я что-то не пойму, о чем разговор?

О том, будет ли виден костер под кедром от палатки или нет?

Если там нет препятствий наподобие холма по лучу зрения, то будет.

Есть сомнения?

[hlynin]

Есть сомнения?

Там имела быть позёмка. Метр-два в высоту - нет видимости почти.

[Старый]

Впрочем, у дятловцев бы дополнительный фактор - весь снег вокруг костра переотражал свет вверх.

:shock:  :shock:  :shock:

Так что зимой, пожалуй, костёр будет в разы заметнее, чем летом.

Заметнее сверху?
 А костёр часом не ушёл в снег?

[Старый]

Я что-то не пойму, о чем разговор?

О том, будет ли виден костер под кедром от палатки или нет?

Если там нет препятствий наподобие холма по лучу зрения, то будет.

Есть сомнения?

Разговор про идею Хлынина о том что костёр под кедром был сигнальным. И что два Юры залезли на кедр и обломали ветки чтоб крона служила отражателем и её было дальше видно.

[Старый]

Там имела быть позёмка. Метр-два в высоту - нет видимости почти.

Самые подходящие условия чтобы отправлять двоих за километр разводить сигнальный костёр.

[hlynin]

Заметнее сверху? Wink
А костёр часом не ушёл в снег? Wink

Почему он должен уйти в снег? Его, что, на снегу разжигают? И вообще свет идет не от углей, а от пламени, а пламя можно сделать и метр высотой и два