Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[Sigmoid]

С немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить  :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?

Давление там одинаковое, а вот температура разная. В КД поддерживается более высокая температура, что бы создать паровую подушку.

[Сторонний]

С немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить  :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?

Давление там одинаковое, а вот температура разная. В КД поддерживается более высокая температура, что бы создать паровую подушку.

А при запуске там вообще азот пока пара нет.

[m-s Gelezniak]

С немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить  :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?

Давление там одинаковое, а вот температура разная. В КД поддерживается более высокая температура, что бы создать паровую подушку.

Поддерживается чем? И самое главное, зачем?
Вопрос: какова температура первого контура перед запуском (разогревом)?

[m-s Gelezniak]

Это то что могло бы мне быть ответом:

компенсатор давления (КД) первого контура


Аппарат, предназначенный для создания давления в первом контуре ВВЭР при пуске, поддержания постоянного давления при изменениях температурного режима; представляет собой сосуд с запасом питательной воды и парогазовой подушкой; температурный режим КД обеспечивается электрическими нагревателями.

Прочетав это возвращаемся к вопросу о том, что в коменсаторе будет при обесточивании. И какой пар первого контура вы собираетесь охлаждать.
Сторонний вы даже подсказками не можете пользоваться.

[Nikola]

Господи, ну зачем ерунду писать.
Давление в контуре создает и поддерживает насос. После насоса давление максимально, далее чуток спадает до турбины, после турбины давление меньше атмосферного, и так до насоса. Надеюсь все понимают что "насос" это группа различных насосов.
Греют контура грелками но никак не насосами.
Компенсатор давления - чисто техническая приспособа, без него вполне можно обойтись, и какое и когда там давление совершенно не существенно при обсуждении японской аварии.

[Сторонний]

Это то что могло бы мне быть ответом:

компенсатор давления (КД) первого контура


Аппарат, предназначенный для создания давления в первом контуре ВВЭР при пуске, поддержания постоянного давления при изменениях температурного режима; представляет собой сосуд с запасом питательной воды и парогазовой подушкой; температурный режим КД обеспечивается электрическими нагревателями.

Прочетав это возвращаемся к вопросу о том, что в коменсаторе будет при обесточивании. И какой пар первого контура вы собираетесь охлаждать.
Сторонний вы даже подсказками не можете пользоваться.

"Не виляйте задом", - речь шла о том есть в первом контуре пар или нет, вы, вроде бы, утверждали, что нет пара. :smile:

 Да, КД подогревается электронагревателями, так я и не предлагаю использовать КД в том виде, в котором он есть сейчас.

 Постепенно сбрасывается давление, вода начинает кипеть и пар уходит в воздухозаборник, где охлаждается, вот и всё.
 Далее вода кипит и пар поступает в теплообменник.

[Сторонний]

Господи, ну зачем ерунду писать.
Давление в контуре создает и поддерживает насос. После насоса давление максимально, далее чуток спадает до турбины, после турбины давление меньше атмосферного, и так до насоса. Надеюсь все понимают что "насос" это группа различных насосов.
Греют контура грелками но никак не насосами.
Компенсатор давления - чисто техническая приспособа, без него вполне можно обойтись, и какое и когда там давление совершенно не существенно при обсуждении японской аварии.

Мы там про первый контур двухконтурного реактора, а не про японский вариант. :smile:

[Nikola]

В ВВЭР в первом контуре пара нет!
У японцев есть.
Вы бы, сторонний, написали полностью что хотите сделать...

[Сторонний]

В ВВЭР в первом контуре пара нет!
У японцев есть.
Вы бы, сторонний, написали полностью что хотите сделать...

Есть в первом ВВЭР контуре пар в компенсаторе давления.

 Что я хочу сделать, - добавить к реактору большой теплообменник в который будет поступать пар от заглушенного реактора и в активную зону возвращаться вода.

[Nikola]

Компенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.
Я понял, то что вы предлагаете сделать можно, только для вашего теплообменника нужен или большой бассейн, что дорого, или электроэнергия для циркуляции воды. Во втором случае в ВВЭР есть  куча системы которые и так расхолодят реактор и нет смысла городить новое.

[Сторонний]

Компенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.

Можно ещё использовать сплав Вуда в качестве теплоносителя, - "вообще никаких проблем". :smile:

Я понял, то что вы предлагаете сделать можно, только для вашего теплообменника нужен или большой бассейн, что дорого, или электроэнергия для циркуляции воды. Во втором случае в ВВЭР есть  куча системы которые и так расхолодят реактор и нет смысла городить новое.

Бассейн нужен, а вот электроэнергия не нужна, - вода кипит, пар поднимается, конденсируется и стекает обратно.

[m-s Gelezniak]

Это то что могло бы мне быть ответом:

компенсатор давления (КД) первого контура


Аппарат, предназначенный для создания давления в первом контуре ВВЭР при пуске, поддержания постоянного давления при изменениях температурного режима; представляет собой сосуд с запасом питательной воды и парогазовой подушкой; температурный режим КД обеспечивается электрическими нагревателями.

Прочетав это возвращаемся к вопросу о том, что в коменсаторе будет при обесточивании. И какой пар первого контура вы собираетесь охлаждать.
Сторонний вы даже подсказками не можете пользоваться.

"Не виляйте задом", - речь шла о том есть в первом контуре пар или нет, вы, вроде бы, утверждали, что нет пара. :smile:

 Да, КД подогревается электронагревателями, так я и не предлагаю использовать КД в том виде, в котором он есть сейчас.

 Постепенно сбрасывается давление, вода начинает кипеть и пар уходит в воздухозаборник, где охлаждается, вот и всё.
 Далее вода кипит и пар поступает в теплообменник.

Идиот!!! (не ну извратит всё! :lol: ).
1. Контур - замкнутая труба в которой циркулирует теплоноситель, пара там нет. Попадание пара в него аварийная ситуация. Это и был смысл дискуссии.
2. Рассматривалась аварийная ситуация обесточивания при которой компенсатор подогревать нечем.
То что вы любите поговорить давно замечено.

Второе выделенное вообще шедевр.

[m-s Gelezniak]

Напоследок, вы хотите устроить серию гидроударов в системе где и так давление за 100кг.
Остроумно :lol:

[mihalchuk]

но вы не ответили, как работает конденсирующий эжектор.

Как и обычный. Горячий пар, проходя через сопло разгоняется, засасывая холодную жидкость. В камере смешения пар полностью конденсируется на жидкости. По выходе из эжектора давление теплой воды может быть больше чем давление входного пара. Так раньше работали малые котлы до 20атм.

Вполне возможно. Но всё-таки: в каких местах какое давление воды и пара должны быть?

[Сторонний]

Идиот!!! (не ну извратит всё! :lol: ).
1. Контур - замкнутая труба в которой циркулирует теплоноситель, пара там нет. Попадание пара в него аварийная ситуация. Это и был смысл дискуссии.

Никак не протрезвеете? :wink:

 Где там "замкнутая труба", если она соединяется с компенсатором давления.

2. Рассматривалась аварийная ситуация обесточивания при которой компенсатор подогревать нечем.
То что вы любите поговорить давно замечено.

Второе выделенное вообще шедевр.

Я и не предлагаю ничем подогревать.

[Сторонний]

Напоследок, вы хотите устроить серию гидроударов в системе где и так давление за 100кг.
Остроумно :lol:

"В системе" ничего циркулировать не будет, - отвод тепла будет происходить только от активной зоны.
 Вода при постепенном сбросе давления сперва закипит на ТВЭЛах, откуда идёт поступление тепла и температура у поверхности выше.

 Объёмного вскипания как при резком сбросе давления не будет.

[Nikola]

Бассейн нужен, а вот электроэнергия не нужна, - вода кипит, пар поднимается, конденсируется и стекает обратно.

А как бассейн охлаждать? Этож какой его объем надо?

Вполне возможно. Но всё-таки: в каких местах какое давление воды и пара должны быть?

Не "вполне возможно"  а это реально работающие системы. У реально работающих питаем паром чуток менее 20 атм, получаем воду чуток более 20 атм. Система разгоняется сама с нуля атм пара, постепенно повышая давление до 20 атм. Естественно можно больше. Сколько - надо считать, но вроде бы меньше критической температуры. Короче: Соколов, струйные аппараты.

Объёмного вскипания как при резком сбросе давления не будет.

для объемного вскипания надо резко уйти ниже линии жидкость-газ, для этого нужно специально создавать разрежение. Конечно паровые пузырки кой0где появятся.

[Salo]

Сторонний, всё придумано до Вас. В проекте ВВЭР-1000 заложено понятие максимальной проектной аварии (МПА):

Под МПА понимается разгерметизация первого контура вследствие мгновенного разрыва трубопровода максимального диаметра с беспрепятственным двухсторонним истечением теплоносителя при работе реактора на номинальной мощности с учетом возможного ее превышения вследствие погрешностей и допусков системы контроля и управления.

[Старый]

Вобщето высокое давление в реакторе нужно только для того чтобы обеспечить высокую температуру на горячем конце термодинамического цикла, чтоб вода не закипела при этой температуре. Для охлаждения выключенного реактора высокое давление совершенно не нужно.

[Salo]

http://olav-smt.narod.ru/firm/reactor.htm

Система аварийного охлаждения активной зоны[/size]

     Система аварийного охлаждения активной зоны предназначается для обеспечения безопасного снятия остаточных тепловыделений с реактора при авариях, связанных с разрывом трубопроводов первого и второго контуров установки.
     Основными критериями обеспечения аварийного расхолаживания являются:
исключение плавления оболочек твэлов при разрывах трубопроводов первого контура, включая мгновенный поперечный разрыв главного циркуляционного трубопровода;
создание и поддержание подкритичности активной зоны реактора;
обеспечение послеаварийного расхолаживания реактора.

     Типовая система аварийного охлаждения активной зоны состоит из двух узлов: пассивного и активного. Пассивный узел предназначается для первоначального быстрого залива активной зоны водой с добавкой борной кислоты при разрыве трубопровода первого контура, который приводит к быстрому падению давления и обезвоживанию активной зоны. В него входят емкости САОЗ, соединенные трубопроводами с корпусом реактора. Одна половина из них сообщается с выходом активной зоны, другая-с входом в активную зону. На каждом трубопроводе от емкости к реактору устанавливаются две нормально открытые быстрозапорные задвижки, исключающие попадание азота из емкости в реактор при срабатывании системы, и два обратных клапана, отсекающих емкости САОЗ от реактора в процессе нормальной эксплуатации.
     Активный узел САОЗ состоит из двух независимых контуров: аварийного расхолаживания и аварийного впрыска бора.
     Контур аварийного расхолаживания реактора предназначен для расхолаживания реактора после отработки пассивного узла САОЗ. Кроме того, этот контур используется для планового расхолаживания реактора по схеме:
     реактор ® теплообменник расхолаживания ® насос ® реактор.
     Контур аварийного расхолаживания включает насосы и теплообменники аварийного расхолаживания, трубопроводы и арматуру. Всас насосов соответствующей перекладкой арматуры может подключаться к трем точкам: к баку аварийного запаса раствора бора, к приямку реакторного помещения и к "горячему" трубопроводу неотключаемой от реактора части контура. В аварийном режиме контур осуществляет подачу воды в реактор над и под активную зону из бака аварийного запаса раствора бора, а после опустошения бака переходит на работу по схеме:
     реактор ® приямок реакторного помещения ® теплообменник расхолаживания ® насос ® реактор.
     Контур аварийного впрыска бора предназначен для создания и поддержания подкритичности активной зоны, а также подпитки при аварийном расхолаживании. А в его состав входят насосы аварийного впрыска бора, бак запаса концентрированного раствора бора, трубопроводы и арматура.