Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[m-s Gelezniak]

В одноконтурной схеме с реактора что идет?

Пар, по всей видимости, если я правильно понял ваш вопрос.

Куда идет пар?

На турбину, разумеется, куда же ещё.

Что выходит из турбины?

m-s Gelezniak, я уже на несколько ваших вопросов ответил, так что соизвольте ответить на один мой вопрос.

 Почему не получится охлаждать заглушенный реактор путём естественной циркуляции воды кипящей в реакторе и потом охлаждаемой в каком-то теплообменнике?

Вижу что у вас первые затруднения с ответом. Что ж помогу - с турбины выходит тоже пар, но какой?  
ЗЫ Мне хотелось бы что бы вы поэтапно (весь цикл) ответили сами на свои вопросы. Если вам как всегда лень поработать головой то...

[Сторонний]

Вижу что у вас первые затруднения с ответом. Что ж помогу - с турбины выходит тоже пар, но какой?  
ЗЫ Мне хотелось бы что бы вы поэтапно (весь цикл) ответили сами на свои вопросы. Если вам как всегда лень поработать головой то...

А вам, как всегда, надо набить себе цену.

 Ответа по существу у вас нет, а "дискутировать" ради развлечения у меня нет желания.

 Шли бы вы в бронепоезд, что ли...

[m-s Gelezniak]

Вижу что у вас первые затруднения с ответом. Что ж помогу - с турбины выходит тоже пар, но какой?  
ЗЫ Мне хотелось бы что бы вы поэтапно (весь цикл) ответили сами на свои вопросы. Если вам как всегда лень поработать головой то...

А вам, как всегда, надо набить себе цену.

 Ответа по существу у вас нет, а "дискутировать" ради развлечения у меня нет желания.

 Шли бы вы в бронепоезд, что ли...

Не вопрос, это имя ("матрос Железняк") носил один из бронепоездов, так что..., вам все же интересно разобраться, или вы сюда за дригим пришли.
А на счет цены, в Вашем распряжении весь Интернет.

[Сторонний]

Не вопрос, это имя ("матрос Железняк") носил один из бронепоездов, так что..., вам все же интересно разобраться, или вы сюда за дригим пришли.
А на счет цены, в Вашем распряжении весь Интернет.

Что-то "у вас заплетается". :wink:

 Ещё раз, я задал простой вопрос, - почему нельзя обеспечить охлаждение реактора той же водой, которая в нём всегда и находится.
 Вода кипит, пар уходит в какой-то аварийный радиатор, где вода конденсируется и возвращается обратно.

[m-s Gelezniak]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22275

Конденсатор (теплотехника)Конденсатор (теплотехника)
Конденсатор (теплотехника)
(Перенаправлено с Конденсатор(теплотехника))
У этого термина существуют и другие значения, см. Конденсатор (значения).
Конденса
тор (в теплотехнике) (лат. condenso — уплотняю, сгущаю) — теплообменный аппарат для конденсации (превращения в жидкость) паров вещества путём охлаждения.

Содержание
•1 Принцип действия
•2 Применение
•3 Разновидности
•4 Смешивающие конденсаторы
•5 Поверхностные конденсаторы
•6 Эксплуатация конденсаторов
•7 Литература
 
Принцип действия
Для конденсации пара какого-либо вещества необходимо отвести от каждой единицы его массы теплоту, равную удельной теплоте конденсации. Для обратимых процессов она равна удельной теплоте парообразования. Поскольку при конденсации, как и при испарении, температура не изменится, пока не сконденсируется весь пар, процесс происходит практически при постоянных параметрах пара. Параметры пара при конденсации близки к состоянию насыщения. В то же время при поступлении всё новых порций пара в конденсаторе устанавливается динамическое равновесие, и в разных частях конденсатора параметры среды могут несколько отличаться друг от друга. Для охлаждения пара используется более холодная среда, очень часто — обычная вода. При отсутствии воды (например, в конденсаторах паровозов и энергопоездов) охлаждение производится воздухом.

Применение
Конденсаторы применяются на тепловых и атомных электростанциях для конденсации отработавшего в турбинах пара. При этом на каждую тонну конденсирующегося пара приходится около 50 тонн охлаждающей воды. Поэтому потребность ТЭС и особенно АЭС в воде очень велика — до 600 тысяч м

[Сторонний]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22275

Конденсатор (теплотехника)Конденсатор (теплотехника)
Конденсатор (теплотехника)
(Перенаправлено с Конденсатор(теплотехника))
У этого термина существуют и другие значения, см. Конденсатор (значения).
Конденса
тор (в теплотехнике) (лат. condenso — уплотняю, сгущаю) — теплообменный аппарат для конденсации (превращения в жидкость) паров вещества путём охлаждения.

Содержание
•1 Принцип действия
•2 Применение
•3 Разновидности
•4 Смешивающие конденсаторы
•5 Поверхностные конденсаторы
•6 Эксплуатация конденсаторов
•7 Литература
 
Принцип действия
Для конденсации пара какого-либо вещества необходимо отвести от каждой единицы его массы теплоту, равную удельной теплоте конденсации. Для обратимых процессов она равна удельной теплоте парообразования. Поскольку при конденсации, как и при испарении, температура не изменится, пока не сконденсируется весь пар, процесс происходит практически при постоянных параметрах пара. Параметры пара при конденсации близки к состоянию насыщения. В то же время при поступлении всё новых порций пара в конденсаторе устанавливается динамическое равновесие, и в разных частях конденсатора параметры среды могут несколько отличаться друг от друга. Для охлаждения пара используется более холодная среда, очень часто — обычная вода. При отсутствии воды (например, в конденсаторах паровозов и энергопоездов) охлаждение производится воздухом.

Применение
Конденсаторы применяются на тепловых и атомных электростанциях для конденсации отработавшего в турбинах пара. При этом на каждую тонну конденсирующегося пара приходится около 50 тонн охлаждающей воды. Поэтому потребность ТЭС и особенно АЭС в воде очень велика — до 600 тысяч м

[m-s Gelezniak]

http://images.google.ru/images?q=Бронепоезда&biw=1254&bih=502

[Сторонний]

Интересно, нельзя просто сделать какой-то аварийный конденсатор побольше и просто запихнуть его в какой-нибудь пруд или что-то вроде этого.

[m-s Gelezniak]

Ё-маё. Чего тут только пришлось прочитать, ледоколы, АПЛ,  километры аварийного кабеля, пруды, закачать в контур морскую воду(чуть не забыл :!: )....
А может всетаки сделать так чтобы машинные помещения аварийных ДГ не топились.

[zyxman]

Так больше нет замкнутого цикла-водичка у японцев в океан утекает. :twisted:

Я "про вообще", - остановили реактор, есть остаточное тепловыделение, почему простая циркуляция воды не может обеспечить охлаждение.

Потому что для "простой циркуляции" (видимо подразумевается конвенкция) "холодильник" должен находиться существенно выше "нагревателя", иначе не будет достаточно сильной циркуляции.
Еще правда возможен вариант (и именно такое предлагается в некоторых новых проектах), что будет просто очень большой бассейн выше реактора, объема воды из которого заведомо должно хватить на несколько суток компенсации стравливаемого прямо в атмосферу пара - предполагается, что этих несколько суток должно хватить чтобы восстановить штатное энергоснабжение штатной системы охлаждения.

[KrMolot]

Надо строить подводные реакторы на дне выработанных карьеров. :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

Надо строить атомные реакторы на глубине 200 км погружением через жерла вулканов!

[zyxman]

Надо строить подводные реакторы на дне выработанных карьеров. :twisted:

Между прочим эта мысль когда-то совершенно серьезно рассматривалась - чтобы был не "атомный котел", а "атомный кипятильник" (с)
Но просто очень дорогая электроэнергия получается в таком варианте - ИМХО, даже троирование дизелей с 100-метровыми трубами воздухозабора дешевле получится

[Sigmoid]

Потому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.

Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?

Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).

[Bell]

Потому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.

Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?

Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).

Вероятно из-за того, что трубопроводы слишком тонкие

А как вы себе представляли влияние давления вреакторе на естественную циркуляцию?

[Sigmoid]

Надо строить подводные реакторы на дне выработанных карьеров. :twisted:

Между прочим эта мысль когда-то совершенно серьезно рассматривалась - чтобы был не "атомный котел", а "атомный кипятильник" (с)
Но просто очень дорогая электроэнергия получается в таком варианте - ИМХО, даже троирование дизелей с 100-метровыми трубами воздухозабора дешевле получится

Вот тут кое-что похожее предлагают

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=589&st=40&p=21362&#entry21362

[Sigmoid]

Потому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.

Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?

Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).

Вероятно из-за того, что трубопроводы слишком тонкие

А как вы себе представляли влияние давления вреакторе на естественную циркуляцию?

Не знаю, я не специалист.
Про давление просто предположил.

Кстати, на новых реакторах (ВВЭР-1200 например) предусмотрена пассивная система отвода тепла (СПОТ). Я правда, по схеме так понял, что отводится тепло от второго контура, значит все же по первым 2 контурам воду гонять все равно придется.

[m-s Gelezniak]

Потому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.

Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?

Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).

Вероятно из-за того, что трубопроводы слишком тонкие

А как вы себе представляли влияние давления вреакторе на естественную циркуляцию?

У ВВЭРов при температуре за 300С в первом контуре вода остается водой. И сильно расчитывать на растворённый газ не стоит.

[mihalchuk]

Почему не получится охлаждать заглушенный реактор путём естественной циркуляции воды кипящей в реакторе и потом охлаждаемой в каком-то теплообменнике?

Получится. Только такой теплообменник будет самой уязвимой частью реактора при средневероятном внешнем воздействии.

[Сторонний]

Почему не получится охлаждать заглушенный реактор путём естественной циркуляции воды кипящей в реакторе и потом охлаждаемой в каком-то теплообменнике?

Получится. Только такой теплообменник будет самой уязвимой частью реактора при средневероятном внешнем воздействии.

Или будет слишком дорогим и будет занимать большую территорию, - последнее существенно потому, что пар в нём содержит радиоактивные примеси.