Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[lll]

Главная проблема Японии сейчас в том,...

Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции

[Старый]

Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции

Плутоний то откуда?  :shock:

[sychbird]

Главная проблема Японии сейчас в том,...

Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции

Хотелось бы ссылку на профессиональный источник увидеть.

[ОАЯ]

Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции

Плутоний то откуда?  :shock:

Слышал, у них там во дворе станции хранилось отработанное топливо в одном месте. Почему-то тоже начало греться и что-то оттуда дымило. Может быть - у них Токио-16 нет куда ховать отработанное топливо. Только в океан.

[sychbird]

Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции

Плутоний то откуда?  :shock:

Слышал, у них там во дворе станции хранилось отработанное топливо в одном месте. Почему-то тоже начало греться и что-то оттуда дымило. Может быть - у них Токио-16 нет куда ховать отработанное топливо. Только в океан.

Отработанное топливо практически на  всех станциях "во дворе" храниться. Бассейн выдержки это место "во дворе" называется. В зависимости от климата устройство его несколько отличается. Вода там двойную функцию несет: хладогента(теплоносителя) и дешевого варианта технологичной   радиационной защиты. Вода по замкнутому циклу циркулирует и классифицируется как низкоактивные отходы. Охлаждается в других бассейнах с чистой водой. В них карпов бывает разводят.
Радиационная опасность того, что храниться в бассейнах выдержки разная. Если отработанное топливо недавно выгрузили, то ОГО-ГО. НА одном из реакторов вроде такая ситуация и была. А воду из бассейна от безисходности начали откачивать для охлаждения заглушенных реакторов после отказа электропитания системы штатного охлаждения. Свежее отработанное топливо начало перегреваться. И есть вероятность нарушения герметичности оболочек ТВЕЛов. Детали ситуации в тумане.

[lll]

2 Старый
Плутоний по идее получается из урана
Сообщения о плутонии в почве подразумевают серьёзную разгерметизацию (в смысле не только пар вырвался)

[Старый]

2 Старый
Плутоний по идее получается из урана
Сообщения о плутонии в почве подразумевают серьёзную разгерметизацию (в смысле не только пар вырвался)

Он вроде как получается не на любом реакторе? Требуется или графитовый или тяжеловодный?

[lll]

2 sychbird
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81589.html
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html

http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/28/japan.nuclear.plutonium/#
Three plutonium isotopes -- Pu-238, -239 and -240 -- were found in soil at five different points inside the plant grounds, Tokyo Electric reported.

Тут сама Терсо сообщает
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032812-e.html
in the soil
collected on March 21st and 22nd at the 5 spots in Fukushima Daiichi
Nuclear Power Station. As a result, plutonium 238, 239 and 240 were
detected as shown in the attachment.
там ещё ПиДиЭф

[Salo]

Некоторое количество плутония в отработанном топливе безусловно образуется и в водо-водяном реакторе.

[hecata]

2 Старый
Плутоний по идее получается из урана
Сообщения о плутонии в почве подразумевают серьёзную разгерметизацию (в смысле не только пар вырвался)

Он вроде как получается не на любом реакторе? Требуется или графитовый или тяжеловодный?

Плутоний присутствует в любом ОЯТ. Чем жестче спектр нейтронов реактора - тем больше. Однако, на Фукусиме-1 достаточно давно испытывались сборки MOX топлива (в котором есть несколько процентов плутония-239 для работы "ураном 235"). Вот его попадания в почву и опасаются в первую очередь.

[sychbird]

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032812-e.html
Press Release (Mar 28,2011)

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110328e16.pdf

Detection of radioactive material in the soil in Fukushima Daiichi Nuclear Power Station

‹Results of the analysis›
-Plutonium was detected in the soil of Fukushima Daiichi Nuclear Power
 Station.
-The density of detected plutonium is equivalent to the fallout observed
 in Japan when the atmospheric nuclear test was conducted in the past.
-The detected plutonium from two samples out of five may be the direct
 result of the recent incident, considering their activity ratio of the
 plutonium isotopes.
-The density of detected plutonium is equivalent to the density in the
 soil under normal environmental conditions and therefore poses no major
 impact on human health. TEPCO strengthens environment monitoring inside
 the station and surrounding areas.
-We will conduct analysis of the three additional soil samples.

P.S. lll - спасибо за ссылку.

[hecata]

http://atominfo.ru/news5/e0807.htm

[sychbird]

По зрелом размышлении приведенные выше данные не дают однозначных свидетельств о расплавлении части ТВЭЛов. Были сбросы пара через клапана реакторных сосудов. Концентрация зафиксирована следовая.

[mihalchuk]

Мне было бы интересно знать не только количество плутония в выбросах, но и количество циркония. Последнее даже важнее. Не помню кто здесь высказал мысль о том, что в морской воде путём радиолиза будет образовываться соляная кислота. Если так, то она должна разъедать цирконий, и его можно обнаружит в истекающей воде.

[sychbird]

http://www.inopressa.ru/article/28Mar2011/berlinonline/robot.html
Петер Глазер | Berliner Zeitung

На этом фоне возникает резонный вопрос: почему роботы не задействованы на АЭС "Фукусима-1"? Почему именно в такой сходящей с ума по робототехнике стране, как Япония, над аварийными реакторами, излучение из которых смертельно опасно для человека, не задействованы летающие роботы, а всевозможные замеры всё так же производятся людьми? "Неужели все, что демонстрируется нам, на деле является лишь частью красочной презентации и годится только для соперничества между компаниями?" - задается вопросом автор.

При этом уже в 2003 году на специализированной выставке Robodex в Токио были представлены роботы, способные работать в экстремальных условиях - от разминирования до работ в зонах радиоактивного заражения, продолжает обозреватель.

[Старый]

Не нада быстрых нейтронов!

[Sigmoid]

Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции

Плутоний то откуда?  :shock:

Он вроде как получается не на любом реакторе? Требуется или графитовый или тяжеловодный?

На любом. Разница только в количестве. На тяжеловодном больше (а на жидкометаллическом, на быстрых нейтронах еще больше).

Реакция такая: U-238 захватывает нейтрон, превращаясь в U-239, а тот путем бета-распада превращается сначала в нептуний-239, а затем в плутоний-239.[/quote]


Каждый реактор характерезуется таким параметром, как коэффициент конверсии: количество выработанного плутония на единицу массы сгоревшего урана. У реактора на быстрых нейтронах бывает больше 1, т.е. сжигая 1 кг урана-235 он производит (из урана-238) более 1 кг плутония (до 1.3) У реакторах на тепловых нейтронах он меньше 1, где то 0.5-0.9 (у тяжеловодных близко к единице).

[Sigmoid]

Нашел неплохой док по радиации http://depositfiles.com/files/0a0s94im1
Там есть в том числе и активность отработанного ядерного топлива через разные промежутки времени после останова реактора.

[lll]

Мне было бы интересно знать не только количество плутония в выбросах, но и количество циркония. .

Цирконий (95-й, который, вроде, в природе не встречается) они уж несколько дней как в морской воде там нашли.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110324e6.pdf

[mihalchuk]

Мне было бы интересно знать не только количество плутония в выбросах, но и количество циркония. .

Цирконий (95-й, который, вроде, в природе не встречается) они уж несколько дней как в морской воде там нашли.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110324e6.pdf

Интересен как раз тот, который в природе встречается. Тот, из которого сделана оболочка топливных сборок.