Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[m-s Gelezniak]

Лучевой ожог через обувь получить невозможно. Обязательное условие - непосредственный контакт бета-активного изотопа с кожей.

К сожалению можно. При том уровне.

[Lesobaza]

Лучевой ожог через обувь получить невозможно. Обязательное условие - непосредственный контакт бета-активного изотопа с кожей.

К сожалению можно. При том уровне.

...had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.

"...ступни и голень пропитались водой, просочившейся через защитный костюм."

[m-s Gelezniak]

Лучевой ожог через обувь получить невозможно. Обязательное условие - непосредственный контакт бета-активного изотопа с кожей.

К сожалению можно. При том уровне.

...had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.

"...ступни и голень пропитались водой, просочившейся через защитный костюм."

Это повлияло только на время облучения. В тех условях и не разодрать пластик.

[Старый]

Это повлияло только на время облучения. В тех условях и не разодрать пластик.

Если бы вода с изотопом не попала непосредственно на кожу то лучевой ожог получили бы обувь и одежда а не кожа.

[m-s Gelezniak]

Это повлияло только на время облучения. В тех условях и не разодрать пластик.

Если бы вода с изотопом не попала непосредственно на кожу то лучевой ожог получили бы обувь и одежда а не кожа.

При выходе из зоны. Первым делом проводится смыв всего с защитного костюма кроме того что попало под оболочку.

[Dude]

Ну, если бы знали что там такая вода, то пошли бы хотя бы в изолирующем костюме химзащиты, там хоть толстые сапоги до колен.

к примеру http://www.trellchem.com/filearchive/4/4049/Super_1102.pdf

основная ошибка была - идти без разведки места работы.

[mihalchuk]

По-моему, ситуация эволюционирует от катастрофической в сторону безнадёжной. Теперь придётся решать, сколько времени проливать реактор со сбросом воды в море. А если моя гипотеза радиолизного накопления водорода верна, то может ещё и рвануть.

[Vj.Sj]

Если бы ситуация эволюционировала в худшую сторону, то СМИ уж наверняка бы не упустили такую актуальную тему. А они наоборот в последние дни притихли.

[Dude]

мое мнение, что ситуация со взрывами закончена, уже подали питание и переводят охлаждение на пресную воду. Под вопросом остается, что они планируют и смогут в реальности предпринять, чтобы прекратить дальнейшее ползучее заражение местности.

[mihalchuk]

Если бы ситуация эволюционировала в худшую сторону, то СМИ уж наверняка бы не упустили такую актуальную тему. А они наоборот в последние дни притихли.

Хуже, собственно, некуда. И потеряны надежды на сколь-нибудь лёгкое и благополучное исправление ситуации. Станция стала проблемой и обузой надолго - с протечками радиации, консервацией, облучением персонала и т. д. Ползучий Чернобыль.

[zyxman]

Теперь придётся решать, сколько времени проливать реактор со сбросом воды в море.

По идее соль (и прочие ингредиенты) из воды можно извлечь сорбентами, вроде активированного угля, плюс есть спец химия, которая ускоряет разделение водных растворов по массе.
Хотя конечно, необходимые объемы воды очень велики, и очень велик риск что забьются солью насосы или теплообменники или трубы, в любом случае в море попадет очень немало :cry:

[OlegN]

Примерно так можно прокомментировать ...Нобе..вская премия об открытии по минимизации попадания радиационных нуклидов в атмосферу при запроектных авариях на реакторах типа BWR..  (c )    http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1480

[Mikhail]

Похоже, что реактор второго блока повторил судьбу первого. Тоже прорешетило. Радиация растет. Персонал эвакуировали.

[us2-star]

Уровень радиации в воде в нижней части турбинного зала 2-го энергоблока АЭС "Фукусима-1" превысил установленную норму в 10 миллионов раз, сообщил в воскресенье оператор станции - Токийская энергокомпания.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=439831
в 10 миллионов - это много... :evil:

[ronatu]

Уровень радиации в воде в нижней части турбинного зала 2-го энергоблока АЭС "Фукусима-1" превысил установленную норму в 10 миллионов раз, сообщил в воскресенье оператор станции - Токийская энергокомпания.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=439831
в 10 миллионов - это много... :evil:

Паникеры и непрофессионалы....

Сведения о том, что уровень радиоактивности воды во втором энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 10 миллионов раз, не подтвердились. Об этом со ссылкой на Jiji Press сообщает Agence France-Presse.

Как оказалось, во время измерений сотрудники оператора станции, компании Tokyo Electric Power Company (TEPCO), перепутали данные о присутствии в воде радиоактивных йода и кобальта. "Эти данные не соответствуют действительности. Мы очень извиняемся", - прокомментировал результаты измерений представитель TEPCO, которого цитирует канал CTV News.

[OlegN]

Да это уже достало...Чем они там измеряют? где? как ? то бахилы прохудились,бету схватили...детский сад,ей богу(хотя данные дозиметрии-наверняка есть...)(уже конспирологи подтянулись-плутоний нарабатывали-сейчас скрывают...им эта почва недосказанности- рай) Грустно....(а "мы очень извиняемся" ....а где харакири? )

[sychbird]

Да это уже достало...Чем они там измеряют? где? как ? то бахилы прохудились,бету схватили...детский сад,ей богу(хотя данные дозиметрии-наверняка есть...)(уже конспирологи подтянулись-плутоний нарабатывали-сейчас скрывают...им эта почва недосказанности- рай) Грустно....(а "мы очень извиняемся" ....а где харакири? )

В той ситуации, которую имеют японцы, любая стандартная дозиметрия не прокатывает. По сути нужно на лету каждый раз импровизировать методики дозиметрические. И это должны  делать квалифицированные радио-химики, которых по миру несколько десятков человек.

 Для примера по воде, разлитой в технических помещениях. Для определения экспозиционной дозы, получаемой любым объектом, груженным в эту воду, надо выпарить определенный объем этой воды, определить интегральные спектры излучения выпаренного осадка и той активности, что ушла с паром. (что является отдельной методической проблемой, в зависимости от изотопного состава). По итегральным спектрам определить изотопный состав. И только потом можно рассчитать экспозиционную дозу, для объекта, погруженного в эту воду. А с поверхности воды Вы ничего не померите корректно, так как пробеги бета-излучения меньше, чем толщина слоя воды.

А стандартные эксплуатационные методики измерения экспозиционных и поглощенных доз для теплоносителей в ситуациях, когда не ясна судьба всего объема ТВЕЛов могут уже  быть  и не корректными.

[OlegN]

Так- проезжали ЭТО же всё! опять- Грабли!!!!

[sychbird]

Так- проезжали ЭТО же всё! опять- Грабли!!!!

Вся история цивилизации - сплошные грабли. :twisted:

Тримайл-Айленд когда был, уже никто ничего не помнит. Отчеты МАГАТЭ конечно имеются, но кто из эксплуатационников их глубоко знает. Чернобыль - ситуация кардинально иная. Да и японцы очень закрыты по менталитету. А методики у них небось все зашиты в софтовые программные коды. Быстро не отредактируешь.  :evil:

[Гусев_А]

Что то я почитал про ситуацию на Фукусиме, и думаю пипец корячится конкретный. Все это охлаждение погоду не делает и проблему не решает. Герметизация, это сказка. Заполнение бором в достаточном для прекращения реакции колличестве, чтоб реактор не нужно было бы охлаждать принудительно, не получается, да и уже поздно, при таких разрушениях.

Наверно пора просто переходить от терапии к жестокой хирургии.

Вот мой план:
1) Устанавливать с преобладающе-надветренной стороны бетонный завод. (при любом раскладе)
2) Под сам реактор, или через коммуникации роботом, или бурением заводить тротиловый заряд.
3) Загонять самый большой бульдозер, или танк с приделанной лопатой, и все крушить вокруг реактора, как можно ближе к нему, выравнивая поверхность в виде кольца вокруг самого реактора.
4) Все подземные коммуникации глушить бетоном. А так же дефекты кольцевой поверхности.
5) Сварить из стальных листов полусферу, с сотообразными решетками на внешней поверхности и люком в верхней точке.
6) С помощью вертолетов, дирижаблей, всего вместе, кранов... и чего угодно установить этот купол над каждым реактором.
7) Принудительно выжигать кислород внутри купола, чтоб не рванул снова водород.
8.) Внешнюю поверхность купола, покрыть бетоном, возможно в несколько слоев.
9) Подорвать реактор, чтоб топливо, стержни... разлетелись по всему объему купола. Тем самым рассредоточив топливо и снизив коэффициент размножения нейтронов, а значит и выделяемую тепловую мощность.
10) Заделать образовавшиеся дефекты в куполе, закрыть люк на верху.
11) Заливать бетоном внутренний объем купола.

И так от блока к блоку. Не скажу, что это легко и просто, что не будет выбросов, особенно при взрыве. Но зато прекратится нагрев, а значит и дальнейшие выбросы и заражение. Может быть возможно проще: засыпать реактор песком и рвануть его внутри песка, а потом все это залить бетоном.

 А иначе этот реактор будет заражать окружающую среду многие и многие годы.