Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[serg-06]

А могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink:  Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.

Могли бы. Но никто такой глупости не сделает. Потому, как это у нас, в России может сработать, да и то не всегда. В результате начинают возить цемент из Европы и наши цементные заводы теряют рынок. А в Японии, как в любой нормальной стране это означает, что уже на третий день цемент  из Кореи и Китая будет везде по прежним ценам. И именно у тебя, задравшего цену, возникнут проблемы.

На самом деле - это вряд ли... Потому, что есть рынок - и кто не успел, тот опоздал.
Другое дело - если есть МОНОПОЛИЯ (насколько я понимаю - конкретно на цемент ни у кого монополии нет). То есть - если я "задеру цены" - вы скажете мне спасибо, за то, что я САМ ВЫГНАЛ СЕБЯ С РЫНКА - и предоставил вам шанс заработать бабки НА ОБЪЕМАХ... (если, конечно, вы "физически можете" поставить продукцию в бОльших объемах).

А с монопольным положением производителей ГОСУДАРСТВО БОРЕТСЯ (по крайней мере, "нормальное государство" - на своем внутреннем рынке... А то, что оно на "внешнем рынке" лоббирует интересы "своих" (национальных) компаний - это понятно и логично. но на "хитрую Ж..." - есть "болт с резьбой"... Другие государства - у них аналогичные интересы. И когда одно государство начинает "доминировать" над другими - мы видим то, что видим в Ливии, Ираке...).

[Valerij]

Кстати интересно знать что очень рядом с Фукушима Дайчи (6 реакторов) другая атомная электростанция Фукушима Дайни (4 реактора) функционирует без проблем...
Почему бы это?

Это не совсем так. Для простоты будем называть "Фукушима Дайчи" (где залило дизельгенераторы) - "Фукушима-1", а "Фукушима Дайни" назовем "Фукушима-2".

Во первых, на "Фукушима-2" тоже были проблемы и население отселялось. Другое дело, что сейчас эта зона уже перекрыта тридцатикилометровой зоной отселения от "Фукушима-1". Отселение в радиусе десяти километров от "Фукушима-2" проводилось в качестве профилактики, когда на "Фукушима-1" пришлось стравливать давление из контаймента (ж/б герметичной оболочки вокруг реактора) в атмосферу и, соответственно, в атмосферу была выпущена радиация. В это время на "Фукушима-2" даже при работе аварийных систем охлаждения реактора температура и давление в реакторе так же росли, было не совсем понятно, что происходит и удастся ли предупредить дальнейшее развитие аварии. Для сравнения - "Фукушима-1" в это время началось плавление АЗ, пожары и взрывы водорода.

Насколько помню, на  "Фукушиме-2" все удалось остановить не допустив выхода радиации в атмосферу, но в контаймент они из реактора давление сбрасывали. Сейчас там ситуация полностью под контролем, и станция, вероятно, будет восстановлена и продолжит работу.

[Дем]

чушь какая
попробуйе ка построить саркофаг с таким фоном на крыше,
по 30 сек на человека его лет 15 строили бы,  ну или зазор мотров 200 делать между крышей и потолком саркофага.

А зачем вообще люди для строительства? Отсыпать бульдозерами вокруг станции вал выше уровня крыши и надвинуть крышку. Или даже просто всё засыпать нафиг.
Заодно бы и грунт заражённый с округи убрали

Для простоты будем называть "Фукушима Дайчи" (где залило дизельгенераторы) - "Фукушима-1", а "Фукушима Дайни" назовем "Фукушима-2".

Оно между прочим именно так и переводится
ичи = один, ни = два

[Mikhail]

Из аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии срочно эвакуировали всех сотрудников. Над третьим энергоблоком валит серый дым, сообщает Reuters со ссылкой на NHK.

[lll]

Вот последние пресс-релизы про вторую http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032103-e.html
и первую
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032104-e.html
станции
На первой на 5-ом и 6-ом блоках запустили насосы откачивать тепло из бассейнов отработанного топлива и сделали по три дырке в крыше
У реакторов 1, 2 и 3 повреждены сосуды высокого давления (сами реакторы), давление пока неизвестно
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/18/japan-nuclear-power-plant-updates#data

[Dude]

Из аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии срочно эвакуировали всех сотрудников. Над третьим энергоблоком валит серый дым, сообщает Reuters со ссылкой на NHK.

cьёмка против света, не поймешь какой там дым, но больше похоже на пожар, тлеют\горят обломки

[Штуцер]

И это несмотря на поливание водой? :shock:

[Chilik]

А вот дальше - вступили в действие просчёты конструирования.
Во-первых - размещение дизелей на берегу, где их накрыло цунами.
...
Ну и поведение персонала во время аварии...

По первому пункту - это претензия к техзаданию заказчика. Расчётная волна 6 м, дамбу сделали на 6.5, реально поимели 8.
А с персоналом не всё так просто. ровно в этот момент они знали, что их семьи и дома в тяжелейшем состоянии. Голова сама начинает на личные проблемы переключаться.

[zyxman]

И это несмотря на поливание водой? :shock:

Но ведь водой поливают по сути здание, ну в лучшем случае контайнмент (не известно сколько на него попадает), а между стенкой контайнмента и реактором еще нехилый промежуток, который работает как термос.
Так что "еще не вечер"..

[ronatu]

Unit 1 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor had been done by the Reactor Core
Isolation Cooling System, but at 3:48AM, injection by Make-up Water
Condensate System begun
- It was announced the increase in reactor containment vessel pressure, assumed to be due to leakage of reactor coolant. However, we do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment vessel at this moment.

Unit 2 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor had been done by the Reactor Core
Isolation Cooling System, but at 4:50AM, injection by Make-up Water
Condensate System begun.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.

Unit 3 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Reactor Core Isolation Cooling System is turned off. Currently, injection
of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.

Unit 4 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Reactor Core Isolation Cooling System is turned off. Currently, injection
of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.

Indication from monitoring posts installed at the site boundary did not show any difference from ordinary level.
No radiation impact to the external environment has been confirmed. We will continue to monitor in detail the possibility of radioactive material being discharged from exhaust stack or discharge canal.
There is no missing person within the power station.

We are presently checking on the site situation of each plant while keeping the situation of aftershock and Tsunami in mind.
A seriously injured worker is still trapped in the crane operating console
of the exhaust stack and his breathing and pulse cannot be confirmed.

A worker was lightly injured spraining his left ankle and cutting both knees when he fell while walking at the site. The worker is conscious.

[ronatu]

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031906-e.html

[ronatu]

Fukushima Daini
All reactors are in cold shutdown and are stable.
march 21

[mihalchuk]

Как раз Россия - более капиталистическая страна, чем любая другая развитая страна в любой части света.

http://www.izvestia.ru/news/news268456

...Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил ускорить строительство НПЗ в Приморском крае производительностью до 10 миллионов тонн...

И где тут капитализьм?
Премьер страны - поручает капиталистам быстенько отстроить нефтеперерабатывающий завод...

До этого НПЗ вроде как не был никому нужен (понятно, что на ДВ нужен бензин, соляра и прочее... но все равно, бизнесу это неинтересно почему-то... да и Премьеру - тоже).
А тут у Японии проблемы с энергетикой. И Премьер - бизнесменам капитализма - указывает, что им делать!
А то они сами не знают своей выгоды?
Или этим бизнесменам - пофиг выгода? И нужен "пинок" от Премьера?
А Премьеру - нафига беспокоиться о выгоде бизнеса? Чо, других дел нет? Ну, поборолся бы хоть с коррупцией, что ли...
А его беспокоит выгода капиталистов в России...
 :lol:

НПЗ в Приморье - давняя мечта ещё Наздратенко (наряду с АЭС). И место под него давно нашли - бухта Батарейная. Это было до Трубы, сейчас место поменялось - поближе к трубе. Идея не была реализована по двум причинам:
2. Динамически невыгодна: нужно вкладывать деньги, чтобы получить прибыль когда-то, в то время, как завоз бензина из Японии давал прибыль немедленно.
1. Под эту идею объединились местные предприниматели и те, кто за ними стоит. Но вкладывать деньги они не собирались, они собирались пилить. Типа сразу, до начала строительства половину суммы, а там видно будет. Само строительство - дело десятое. И все ждали, когда найдётся простачок, готовый это оплатить. Но дураков не так много - капитализм на дворе.
Короче - о чём спор? Такие вещи, как монополизация и борьба государства с ней, это всего-лишь спутники такого явления, как капитализм. Причём первая - неизбежный спутник, вторая - как повезёт.

[ronatu]

March 21st

Radiation dose rates at monitoring posts are slightly higher than on past days. Rates at the plant site boundary range from 1 to 3 millirem per hour.

Radiation dose rates in the area where fire trucks have been located are reported to be 2 to 3 rem per hour, with some isolated areas as high as 30 rem per hour.

[ronatu]

[zyxman]

Короче - о чём спор? Такие вещи, как монополизация и борьба государства с ней, это всего-лишь спутники такого явления, как капитализм. Причём первая - неизбежный спутник, вторая - как повезёт.

Государство такой супермонополист, что любой капиталист-монополист курит в сторонке.
И если проблему капиталистов-монополистов еще можно решить достаточно простыми средствами (она легко измеряется и ограничивается законодательно), то с монополией государства бороться почти невозможно, тк ее даже измерить сложно.

[Lev]

О, форумный нацик объявился...

[Sigmoid]

А реакторы без движущихся частей естественно есть - см. например Бук, Топаз. Но кпд там всего единицы процентов (4-7%). К тому же для работы они расходуют весьма дорогой цезий.

А сейчас этого цезия, совершенно бесплатно и с доставкой... :twisted:  :twisted:
А вообще, почему никто не перерабатывает все эти наработанные изотопы в полезных целях? Бета-радиоактивные элементы - отличный источник электричества...

Не, там цезий другой, радиоактивный (Cs-137 кажется), а для работы Бука с Топазом использовались пары "обычного", стабильного. Впрочем, может быть и без него можно обойтись - но КПД еще упадет (а он и так как у паровоза).

А вообще, почему никто не перерабатывает все эти наработанные изотопы в полезных целях? Бета-радиоактивные элементы - отличный источник электричества...

Почему же не перерабатывает? Перерабатывают, и используют. Sr-90 в СССР широко применялся в РИТЭГах, да и для других целей (стерилизация инструментов, дефектоскопия). Но и минусов у таких источников к сожалению много: мощность относительно невелика и не может регулироваться, но самое главное, конечно - опасность утечки радиоактивных материалов.

[Sigmoid]

March 21st

Radiation dose rates at monitoring posts are slightly higher than on past days. Rates at the plant site boundary range from 1 to 3 millirem per hour.

Radiation dose rates in the area where fire trucks have been located are reported to be 2 to 3 rem per hour, with some isolated areas as high as 30 rem per hour.

Что это за rem? Миллирентгены?

[Dude]

rem = 0.01 sievert