Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[pkl]

Достаточно слышно.

И что слышно? Я, пардон, не в курсе.

[Salo]

Ну да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.

Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.

[Santey]

Но увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах,

Что и говорить, вопросы эти такие мелкие, что дело может дойти до катастрофы планетарного масштаба (:  
Эта самая бюрократия не с другой планеты появилась, а была назначена демократически избранными властями. Стало быть, является вовсе не "обратной стороной" демократии, а неотъемлемой ее частью. Да и вообще, хотелось бы открыть для себя страну, которая обходится без бюрократии.

Так вот, оказывается, демократическая бюрократия все эти дни занижала перед мировым сообществом степень опасности аварии на Фукусиме, присвоила ей 4 категорию по шкале INES (которая, между прочим, расшифровывается как "Авария без значительного риска для окружающей среды" - !!!). Эта же демократическая бюрократия (на пару с эффективными частными собственниками) допустила систематические фальсификации отчетов по безопасности АЭС, не позаботилась о наличии необходимых технических средств для ликвидации аварии, слишком долго раскачивалась и не обеспечивала всеобщую координацию по части скорейшего принятия мер. В итоге имеем то, что имеем: контроль за ситуацией практически утрачен. Поэтому не надо этих казенных агиток о демократии, где со стороны властей все честно и открыто, а от населения ничегошеньки не скрывается. Чай не 1991г, время эльфов прошло.

либо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток

Чернобыльский реактор рванул 26 апреля ночью. Эвакуация в Припяти была начата 27 апреля в 14 часов.
Некоторая задержка случилась из за того, что определенное время ушло на само осознание масштабов аварии и уровня радиационной опасности. А как только это осознание пришло, тут же сработали четко и оперативно. После чего четко и оперативно стали устранять последствия аварии. А вот в случае с "Фукусимой" таковой четкости и оперативности явно не достает

[pkl]

Ну да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.

Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.

Горел он уже в самом конце. А сначала - вода в каналах вскипела, крышку "Елену" /1000 т весом!!!/ подбросило и поставило боком:

А потом уже загорелся раскалённый графит. Когда вошёл в контакт с атмосферным воздухом.

[Bell]

К.О. спешит...

Еще один К.О. прочитав Мурзилку высказывает некие сомнения в правильности расшифровки слова РБМК. Ну и по мелочи: в схемах Мурзилки у BWR отсутствует барабан-сепаратор.
п.с. "Не благодарите" (С)

Гы-гы! Точно! Канальный.

Но суть все та же - кипит вода первого контура. А в ВВЭР - второго.

[Bell]

Ну да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.

Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.

Кипел-кипел.
В реакторе произошло очень быстрый разогрев теплоносителя, тотальное вскипание и давление превысило прочность корпуса.

[lll]

Новое обновление
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031901-e.html
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300455907P.pdf

не знают(!) они давления в одном контайнменте, а в двух других - низкое (в переводе с официального японского - разгерметизированы)
Давление в котле (!) одной машины тоже неизвестно, сборки обнажены наполовину в трёх, хотя туда воду льют

А тем временем в "остановленных на профилактику" и "заглушенных" 5-ом и 6-ом тепература все растет и растет

[Lev]

 
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110318/355403978.html

Россия может предоставить японцам не только лечение и отдых, но и длительное проживание с трудоустройством. Подумать о расселении на просторах Сибири и Дальнего Востока жителей соседней страны, пострадавшей от тройной катастрофы, предложил в пятницу президент Дмитрий Медведев на заседании Совета безопасности РФ.

[Salo]

Ну да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.

Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.

Кипел-кипел.
В реакторе произошло очень быстрый разогрев теплоносителя, тотальное вскипание и давление превысило прочность корпуса.

В канальном реакторе нет корпуса.
http://aboutchernobil.narod.ru/istor.htm

1.23.43 Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать. Сработали две последние системы аварийной защиты - по уровню мощности и по скорости роста мощности. Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную.

1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продолжала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов, вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы. Далее давление пара  разрушило часть каналов и паропроводы над ними.Это был момент первого взрыва. Реактор перестал существовать как управляемая система.После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону реактора. Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием. В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода. Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы.

1.23.46 Газы, находившиеся в реакторе соединились, с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.Это был второй взрыв.Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала. Из реактора вылетели  четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов. Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара. Цепная реакция деления прекратилась. Персонал станции начал покидать свои рабочие места примерно с 1.23.40. Но с момента выдачи сигнала АЗ-5 до момента второго взрыва прошло всего 6 секунд. Сообразить, что происходит за это время и тем более успеть что-то сделать для своего спасения невозможно. Уцелевшие при взрыве сотрудники покинули зал уже после взрыва.

[zyxman]

Вот бюрократия у них просто жуть, и я думаю что эти некрасивые факты как раз от _местной_ бюрократии.
Но увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах, либо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток (напомню, что в Фукусиме население эвакуировали при первых признаках проблемы).

Сравнение не проходит: к японским событиям чернобыльский опыт уже имелся, и выводы из него сделал весь мир.

Вообще-то кроме Чернобыля были и другие крупные аварии - те-же Трималайленд и Маяк, и все они кроме Чернобыля от проблем с системой охлаждения, и судя по тому что японцы топчут известные грабли (как раз именно отказ систем охлаждения),  выводы они НЕ сделали.

[Гидразин]

На свежем снимок с вебкамеры, над АЭС виден пар (или дым).

В связи с этими событиямии стала интересна тема реакторов, в часности в приложении к космонавтике, вот вопросы появились.

Были ли проекты реакторов для внеземного применения, для марсианских колоний например?

И еще, кажется весьма расточительным, генерирование электроэнергии таким способом, (распад->тепло->пар->турбина->генератор), нельзя ли убрать часть этих ступеней, есть какие то подвижки хоть (кроме МГД генераторов не нашел ничего)?

Или об этом пока еще никто не задумывался и будем крутить динамки еще лет 200?

[zyxman]

Но увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах,

Что и говорить, вопросы эти такие мелкие, что дело может дойти до катастрофы планетарного масштаба (:  
Эта самая бюрократия не с другой планеты появилась, а была назначена демократически избранными властями. Стало быть, является вовсе не "обратной стороной" демократии, а неотъемлемой ее частью. Да и вообще, хотелось бы открыть для себя страну, которая обходится без бюрократии.

Так вот, оказывается, демократическая бюрократия все эти дни занижала перед мировым сообществом степень опасности аварии на Фукусиме, присвоила ей 4 категорию по шкале INES (которая, между прочим, расшифровывается как "Авария без значительного риска для окружающей среды" - !!!). Эта же демократическая бюрократия (на пару с эффективными частными собственниками) допустила систематические фальсификации отчетов по безопасности АЭС, не позаботилась о наличии необходимых технических средств для ликвидации аварии, слишком долго раскачивалась и не обеспечивала всеобщую координацию по части скорейшего принятия мер. В итоге имеем то, что имеем: контроль за ситуацией практически утрачен. Поэтому не надо этих казенных агиток о демократии, где со стороны властей все честно и открыто, а от населения ничегошеньки не скрывается. Чай не 1991г, время эльфов прошло.

Не надо выдергивать слова из контекста.
Контекст был что тут русские недовольны, что российских специалистов сутки продержали на таможне, что мол они могли значительно помочь в этой ситуации.

либо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток

Чернобыльский реактор рванул 26 апреля ночью. Эвакуация в Припяти была начата 27 апреля в 14 часов.

Вы случайно путаете или намеренно обманываете с пропагандистскими целями?

Примерно в 1:24 26 апреля 1986 года на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС произошёл взрыв, который полностью разрушил реактор.
...
Первое официальное сообщение было сделано по телевидению 27 апреля[источник?]. В довольно сухом сообщении сообщалось о факте аварии и двух погибших, об истинных масштабах катастрофы стали сообщать позже.
...
После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны.

чернобыль википедия

Некоторая задержка случилась из за того, что определенное время ушло на само осознание масштабов аварии и уровня радиационной опасности. А как только это осознание пришло, тут же сработали четко и оперативно. После чего четко и оперативно стали устранять последствия аварии.

Вы бредите!
Как можно говорить о СУТКАХ на осознание, если разрушен корпус реактора и перед руинами энергоблока разброшены обломки топлива и графита? :shock:

А вот в случае с "Фукусимой" таковой четкости и оперативности явно не достает

О какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?

Вот в этом разница Чернобыля и Фукусимы, что ВСЯ ЯПОНИЯ ПОСТРАДАЛА А НЕ ТОЛЬКО ОДНА ФУКУСИМА А В СССР В 1986 ДРУГИХ ПРОБЛЕМ УРОВНЯ ЧЕРНОБЫЛЯ НЕ БЫЛО :evil:  :!:  :!:  :!:

[Lev]

zyxman писал(а):

О какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?

Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.

[zyxman]

Были ли проекты реакторов для внеземного применения, для марсианских колоний например?

Да, японцы делали проекты необслуживаемых реакторов для лунной базы, и как я уже упоминал на форуме, предлагалось установить реакторы того типа (именно лунной конструкции) в крупных городах для обеспечения пикового потребления.
Естественно считалось что "лунные" реакторы имеют сверхнадежную космическую конструкцию.

И еще, кажется весьма расточительным, генерирование электроэнергии таким способом, (распад->тепло->пар->турбина->генератор), нельзя ли убрать часть этих ступеней, есть какие то подвижки хоть (кроме МГД генераторов не нашел ничего)?

А что вы подразумеваете кроме генераторов? (МГД это вообще-то по сути униполярный генератор).

Ну то есть по сути конечно варианты есть, но они либо имеют КПД хуже турбогенератора (как термоэлектропреобразователи), либо еще не вышли из лабораторий (как например была идея раскаленного до свечения корпуса реактора + фотоэлектрические преобразователи).

[zyxman]

zyxman писал(а):

О какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?

Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.

Аргументы ваши пожалуйста приведите, и желательно со ссылками на объективные источники, а не только с вашими личными измышлениями.

[us2-star]

Впечатление от картинок пожаров на "Фукусиме-1" сравнимо с падением башен-близнецов в Нью-Йорке. С той разницей, что за теракт ответил Афганистан, а за происходящее в Японии спросить не с кого, и почему-то получается, что если злодей не найден, то можно ничего не делать. Нет, Франция, Германия, Великобритания, США, Россия и Китай направили в Японию гуманитарные грузы и команды спасателей, но объемы этой помощи явно недостаточны, и потому она более похожа на символические жесты. То же самое можно сказать о загадочных маневрах американского авианосца "Рональд Рейган", который в минувший понедельник двинулся к берегам Японии для оказания помощи в ликвидации аварии АЭС, а потом развернулся и ушел в открытое море. Судя по сообщениям CNN, судно попало в радиоактивное облако, и его команда в течение часа получила месячную дозу радиации. Следом из-за опасности радиоактивного заражения от берегов Японии ушли остальные корабли Седьмого флота ВМС США.

http://atomeux.livejournal.com/298659.html

[Lev]

zyxman писал(а):

О какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?

Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.

Аргументы ваши пожалуйста приведите, и желательно со ссылками на объективные источники, а не только с вашими личными измышлениями.

Когда вопросы расчистки дорог к аварийной АЭС и подведения постоянного электроснабжения начинаются решаться только через неделю - это бред и некомпетентность.
Точно так же когда нет и неоткуда взять нормальную технику - это также некомпетентность.
Когда даже операция по сбросу воды с вертолетов оканчивается провалом - это более чем бред и более чем некомпетентность.
На самом деле катастрофа была сильная но не ужасная для Японии.
Абсолютная неспособность вести хоть какие-то работы в зоне цунами - некомпетентность.
Я например практически не видел ни по ТВ ни по интернету сюжетов о работе японских спасателей.
Где они и есть ли они?

[Татарин]

(кроме МГД генераторов не нашел ничего)?

Или об этом пока еще никто не задумывался и будем крутить динамки еще лет 200?

МГД, да.
Термофотоэлектро - zyxman уже сказал.
С прямым возбуждением газа осколками (ядерная лампа, далее фотоэлектрическое преобразование) - тоже думали.

Я видел очень интересные экзотические идеи с прямым электростатическим преобразованием энергии осколков - вот это романтика. Но там даже конь не валялся.

[Dude]

японцев сейчас нельзя критиковать хотя бы с моральной точки зрения, так как они там сейчас здоровье тратят, предлагаю подождать годик-два, комиссия что-то опубликует, хотя бы таймлайн официальный появится и можно будет что-то сказать определенно. Может они штатно всё отработали прямо по ошибкам в американских инструкциях, уж больно эти "водородные взрывы" были систематичны.

[mihalchuk]

 
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110318/355403978.html

Россия может предоставить японцам не только лечение и отдых, но и длительное проживание с трудоустройством. Подумать о расселении на просторах Сибири и Дальнего Востока жителей соседней страны, пострадавшей от тройной катастрофы, предложил в пятницу президент Дмитрий Медведев на заседании Совета безопасности РФ.

Это он уж совсем... на случай полного заражения территории. Понять могут по-разному. ИМХО