LENR

[vsvor]

satviewer пишет:
Now we are working on the calculation of the He produced, that we have already found .

Полагаю,  в данном контексте "have already found" означает всего-навсего, что "ты же такая умная" жертва ХУЯСа придумала очередное теоретическое объяснение, которое никто не проверял. Преобразовывали сначала никель в медь, потом передумали, ограничились изотопами, затем литий-7 превращали в литий-6, а теперь вдруг переключились на гелий.  Довольно трудно объяснить, каким образом без гаммы в нескольких ядерных реакциях выделяется энергия, так что для дальнейших развлечений потребуется еще не одна умная жена. Если, конечно, спонсоры производства мегаваттных девайсов банальным образом не посадят Росси во второй раз.

[Fedir]

vsvor
Согласен с вами, что Росси колеблется разом с "линией партии". Не надо ожидать от него теоретических панацей обьясняющих механизм lenr реакций. Однако из всего что видно в открытых источниках, можно предположить пока лидирующую позицию "промышленного тепла" в комерческом применении этого явления. Можно только фантазировать как далеко продвинулись в изучении DARPA и NASA. Да и ЦЕРН не сказал категорически что это все афера.

[satviewer]

vsvor пишет:

... Довольно трудно объяснить, каким образом без гаммы в нескольких ядерных реакциях выделяется энергия,...

А не надо объяснять. Что касается реакции литий-7+ протон= 2Не, то в ядерной физике давно известно, что она является гамма-фри.

vsvor пишет:

...Преобразовывали сначала никель в медь, потом передумали, ограничились изотопами, затем литий-7 превращали в литий-6, а теперь вдруг переключились на гелий. ..

Это нормальный процесс научного поиска, научных/технологических исследований. Это потом, через десятилетия/столетия, когда все будет освоено, в учебниках напишут как надо, логично и последовательно. А сейчас - становление новой науки, постижение нового источника энергии, когда порой все идет нелогично, непоследовательно, бестолково, медленно.

[Fedir]

Satviewery
Думаю, что все бестолково выглядит только на поверхности. Конечно  возможности "промышленного тепла" в исследовании не безграничны. Их больше интересует коммерческое приложение. А внешнее медленное освоение этого источника можно пояснить некоторыми побочными эфектами типа изотопного сдвига в никеле. Пиантелли в своем патенте предлагает использовать некоторые вторичные вещества- уран 238 и торий. Полагаю это вызовет кучу проблем для МАГАТЕ и может сильно затруднить использование "lenr" реакторов в бытовом приложении.Если предположить, что явление изотопного смещения будет наблюдаться и во "вторичных" веществах.Все заявления Росси о полной безопасности реактора звучат очень не убедительно, если сравнить время прохождения ядерных реакций с защитой при розплавлении металлической матрицы.Так что кроме "гор хлеба" и огромного могущества у человечетва может возникнуть множество мягко говоря проблем. 

[ronatu]

Today, Tom Darden, long time clean tech investor through his company Cherokee Investment Partners where he is the CEO, spoke at the scientific cold fusion conference ICCF-19 in Padua, Italy.

Cherokee has founded the company Industrial Heat to invest in LENR technology (cold fusion) and IH has acquired the rights to the E-Cat technology invented by Andrea Rossi. IH and Rossi claim to be running a 1 MW plant in a long term trial on commercial basis for an industrial client in the US since a couple of months. The trial is supposed to go on for 400 days, day and night, and according to Rossi, results are promising so far, with a very high COP (ratio between released energy and energy input in order to keep the process running). 

In his speech, Darden underlined the importance of finding technology that not only decreases the pollution and CO2 emissions, but avoids them in the first place. He also stressed the need to address energy scarcity and stated that LENR technology will bring a paradigm shift that will solve both these issues.

Darden also praised all those scientists who have continued researching LENR technology, even though they have been attacked by society for three decades.
"The treatment of Fleischmann and Pons, and the treatment of any of you by mainstream institutions and the media will go down in history as one of the great examples of scientific infanticide," he said.

[ronatu]

http://www.e-catworld.com/2015/04/13/iccf19-day-1-april-13-2015-live-thread/

[ronatu]

[Fedir]

Приятно, что Дарден не забыл упомянуть Флейшмана и Понса. Один пока живой.

[Lenivec Lenivec]

1938 г. - открытие деления урана.  1942 г. - первый ядерный реактор.  1944 г. - промышленные реакторы
1995 г. - "открытие" Ni-H ХУЯС.........................................................  2015 г. - болтовня, конгрессы, картинки и слайды

[satviewer]

Lenivec Lenivec пишет:
1938 г. - открытие деления урана. 1942 г. - первый ядерный реактор. 1944 г. - промышленные реакторы
1995 г. - "открытие" Ni-H ХУЯС......................................................... 2015 г. - болтовня, конгрессы, картинки и слайды

Нелишне напомнить, однако:

Манхэ́ттенский прое́кт (МП), кодовое название американской правительственной научно-промышленная программы по созданию атомной бомбы (1942-1945); была принята администрацией президента Франклина Рузвельта в 1942 году, руководили проектом физик Роберт Оппенгеймер и генерал Лесли Гровс.
В 1939 году американским ученым удалось убедить президента Франклина Рузвельта утвердить программу исследований потенциальных возможностей применения эффекта ядерного распада в военных целях. Начальный бюджет проекта составил 6 тысяч долларов. После вступления США во Вторую мировую войну к работам были привлечены беспрецендентно огромные научные силы, промышленные, материальные и финансовые ресурсы (реально на выполнение программы было затрачено 2 млрд. долларов). К участию в проекте в той или иной форме было привлечено 125 тысяч человек. 

Т.е. в истории МП размер финансирования имеет значение:
1938 г. - открытие деления урана. 
1939 г. - утверждение программы исследований, с начальным бюджетом $6 тыс. 
1942 г. - первый ядерный реактор, беспрецедентное увеличение финансирования проекта
1944 г. - промышленные реакторы
 и вот, история LENR+, с немаловажным обстоятельством:
1995 г. - "открытие" Ni-H ХУЯС..
1998 г. - создание Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, по инициативе акад. Виталия Гинзбурга.
.........................................
.............. 2015 г. - болтовня, споры, разговоры, конгрессы, картинки и слайды 

[satviewer]

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований[1][2] — научно-координационная организация[3] при Президиуме Российской академии наук. Образована в 1998 году по инициативе академика РАН Виталия Гинзбурга.
Комиссия вырабатывает рекомендации Президиуму РАН по спорным научным вопросам и занимается публичной критикой лженауки (псевдонауки) и верований в существование паранормальных явлений — астрологии, уфологии[4], учения о торсионных полях, псевдоисторических теорий, нетрадиционной медицины и религии в науке и образовании. Наиболее критично комиссия рассматривает псевдонаучные материалы, посвященные попыткам технического «внедрения» новых неизвестных полей и источников энергии, существование которых не доказано наукой (например, торсионные поля, холодный ядерный синтез, «антигравитация», «волновой геном» или биоэнергоинформатика)[5].
C ноября 2006 года Комиссия выпускает информационный бюллетень «В защиту науки»[5]. Члены Комиссии также выступают в открытой печати с критическими статьями.
 
Спасибо акад. Виталию Гинзбургу, однако.

[Fedir]

Lenivec Lenivec
Освоение "lenr" технологии довольно сложный процесс. Правильно написал Satviewer , что еще и сильно замедленный борьбой со лженаукой и не только в союзе- этим грешила и америка. Само явление не определяется только ядерной физикой- получается сложный сплав из металловедения, ядерной физики, химии, элетротехники и.т.д.

[Александр Ч.]

Надо же какие длинные у России руки, создав в 1998г. комиссию для чисто внутреннего употребления, задушила работы по холодному синтезу во всем мире. Я понимаю, что вы патриоты своей страны, но меру то надо знать.

[Lenivec Lenivec]

Fedir пишет:
Освоение "lenr" технологии довольно сложный процесс. 

Вообще ужасно дорогой  и сложный! Разве можно сравнивать паршивые первые ядерные реакторишки собираемые на стадионах и в институтишках и сложнейшие хай-течные ХУЯ-кторы Пиантелли, Росси и особенно Пархомова?  

[satviewer]

Александр Ч. пишет:
Надо же какие длинные у России руки, создав в 1998г. комиссию для чисто внутреннего употребления, задушила работы по холодному синтезу во всем мире. Я понимаю, что вы патриоты своей страны, но меру то надо знать.

Согласен, меру надо знать. Комиссии по лженауке. Недаром же правая рука нынешнего председателя Комиссии акад. Евгения Александрова, Валерий Лебедев, уже 23 года дислоцируется в Бостоне, США:

"Вале́рий Петро́вич Ле́бедев — советский философ и историк, редактор и издатель американского общественно-политического еженедельника «Лебедь» на русском языке (с 1997 года - накануне создания Комиссии).
В конце 1992 года эмигрировал в США. Живёт в Бостоне.
Пионер журналистского расследования «Петрикгейта». В 2013 году за это расследование введен в состав комиссии РАН по борьбе со лженаукой[1]"

 Надо полагать, что В. Лебедев все эти 23 года там, в США, не карандашики точил. А вы говорите - меру надо знать...

[Александр Ч.]

satviewer пишет:
Надо полагать, что В. Лебедев все эти 23 года там, в США, не карандашики точил. А вы говорите - меру надо знать...

А чем он там занимался? Точил ледорубы и охотился на открывателей холодного синтеза? Что ж Вы так легко нашего человека вражеской разведке сдаете? 

[Дмитрий Виницкий]

Как я понимаю, этим заявлением вы ставите Петрика и Росси на одну полку?

[Fedir]

Lenivec Lenivec
При внешней простоте "lenr"реакторов попытки быстрого освоения часто бывают провальными. Вспомните времена Флейшмана и Понса у некоторых исследователей не было повторяемости и.т.д. Только упорные исследования таких людей как Мак-Кубре, Мосье-Босс, групп итальянских, российских, японских исследователей последовательно продвигаются в обьяснении процессов. Посмотрите на репликации реакторов Росси и Пархомова-то пробуют использовать гидриды натрия, то полностью заменяют водород дейтерием и наступают на грабли набившие шишки Пиантелли и Росси. А как вам нравится вопрос какой никель использовать. Почитайте эту сагу на Е-сат World. Возили никель из Москвы от Пархомова, проводили анализы, определяли метод получения-никель карбонильный. А внешне-все просто- набил трубку смесью никеля и гидрида алюминия и процес пошел. Пархомову повезло, что энерговыделение в его реакторе началось только при термическом внешнем воздействии. Повидимому Росси не ожидал такого поворота событий. При том, что Пархомов не полностью воспроизвел состав топлива, не использовал "секретные" добавки, не воздействовал на топливо электромагнитным излучением, не использовал импульсный разряд тока через топливо и таки запустил реакцию.

[vsvor]

satviewer пишет:
Это нормальный процесс научного поиска, научных/технологических исследований.

Это было бы нормальным процессом в конце XIX века или (крайний случай) начале XX. Если же в XXI в. в отчете пишут о превращении лития-7 в литий-6, а потом оказывается, что надо было превращать литий в гелий, - значит, экспериментаторы слишком поздно родились. Опоздали с изобретениями лет эдак на 150-200.

Fedir пишет:
Вспомните времена Флейшмана и Понса у некоторых исследователей не было повторяемости и.т.д.

Надо же! А за прошедшие 25 лет у "некоторых исследователей" внезапно возникла повторяемость? И внутренний голос не подсказывает, что, наверное, ХУЯС Флейшмана-Понса объяснялся единственным фактором - ошибками калориметрии?

[Fedir]

vsvory
Читал в интернете одно сообщение,сразу скажу архивов не делаю и ссыли не дам, индийские исследователи помоему из Бабха центра достали электроды своих давних опытов по репликации ячейки Флейшмана-Понса так вот- через столько лет обнаружили тритий. Еще один пример-работа Мосье-Босс и Шпака. Там не калориметрия а пластиковый детектор. Скажете пластик был не качественный?