LENR

[Andrey]

Alex_II пишет: 
С поверхности на газофазнике? ОК, дайте только убежище найду где-нибудь в сторонке... Фонить будет качественно - куда там твердофазнику...

Убежищем надо озаботится и с ТФЯРДом.
У них вылет части активной зоны в сопло нормальное явление.
  
 

[vlad7308]

Andrey пишет:

vlad7308 пишет:
Андрей, вы вообще о чем?
Я отвечал на ваш тезис о том, что удельная тяга ТфЯРД не может намного превышать единицу.
Ну дык вот - может, и это доказано не на бумаге, а в железе.

Как это железо называется?

ЕМНИП, из доведенных до почти летного или летного уровня - Nerva 2, Nerva NRX, Nerva XE (могу  ошибиться, книгу читал давно)
были и другие, чисто тестовые проекты, тоже дошедшие до железа, прошедшего испытания - Phoebus, KIWI, PEWEE (около 4 ГВт кстати)

[vlad7308]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
радикально - теоретически - мог бы что-то изменить ГфЯРД    

С поверхности на газофазнике? ОК, дайте только убежище найду где-нибудь в сторонке... Фонить будет качественно - куда там твердофазнику...

продолжаем фантазировать?
или надоело?

[Alex_II]

Andrey пишет:
Убежищем надо озаботится и с ТФЯРДом.
У них вылет части активной зоны в сопло нормальное явление.

Не особенно. Кроме того - современные проекты от этого избавлены самой конструкцией реактора... http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble-bed_reactor

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
продолжаем фантазировать?  
или надоело?

Да почему бы и нет? При наличии достаточно мощного и компактного источника энергии - уже можно запилить термояденый двигатель... УИ там непревзойденный, а то что Q=1 или меньше - нас волновать не будет...

[vlad7308]

а нафига нужен "термоядерный двигатель" с Q<1?
КПД меньше 100 мы и без термояда можем сделать    ))))))

и еще - "непревзойденный" УИ в миллионы сек даже с удельной мощностью в МВт/кг даст очень малую тягу
для нормального хозяйственного использования Солнечной системы (как в фантастике 50-60х) вполне достаточно УИ порядка 100-200 тыс.с (считая ХС перелетов порядка нескольких сотен км/с максимум)

вывод - ТЯРД с Q<1 не нужен    
плазму ускорять можно без ТЯРД
не?

[vlad7308]

в принципе ТЯРД типа пробкотрона внешне вполне похож на ускоритель плазмы
но все таки - не он

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
плазму ускорять можно без ТЯРД
не?

Почему нет? МГД-ускоритель например...

[Andrey]

vlad7308 пишет: 
ЕМНИП, из доведенных до почти летного или летного уровня - Nerva 2, Nerva NRX, Nerva XE (могу ошибиться, книгу читал давно)
были и другие, чисто тестовые проекты, тоже дошедшие до железа, прошедшего испытания - Phoebus, KIWI, PEWEE (около 4 ГВт кстати)

Порывшись в интернете на скорую руку.
Я в хлынинской библиотеке набрел на книгу 
И. Г. ПАНЕВИН,В. И. ПРИЩЕПА В. Н. ХАЗОВ КОСМИЧЕСКИЕ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТНЫЕ ДВИГАТЕЛИ

И нашел примечательную картинку там. Вот она.



Особенно примечательны два движка справа «Фебус-1» и «Фебус-2».
Видно, что с увеличением мощности в 5 раз, движок существенно подрос.
Если приложить линейку к картинке можно вычислить что объем вырос в 4 раза.
А значит, и вес вырос в те же 4 раза.
Следовательно, нелинейные эффекты слабы.
И надежды на то, что удельные показатели с ростом мощности резко вырастут, нет.

[vlad7308]

то есть ТЯРД с Q<1 - не нужен

нужен ТЯР(Д) с Q>>1, возможно это и есть наш искомый "черный ящик" удельной мощностью от 10 кВт\кг и выше

[Andrey]

Alex_II пишет: 
Не особенно. Кроме того - современные проекты от этого избавлены самой конструкцией реактора... http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble-bed_reactor

Только эти реакторы не для космоса.
Из за плотной упаковки активной зоны, прокачать рабочее тело через нее весьма проблематично.
Соответственно удельные показатели будут никакие.

[vlad7308]

Андрей, Вы умеете считать газоохлаждаемые АЗ? Хотя бы на уровне теплофизики и газодинамики?
(Я вот - нет, хотя какое-то минимальное понятие у меня об этом есть (специальность не моя, но был маленький ознакомительный курс в МИФИ, читали соседние кафедры).)

А Тимбервинд на pebble bed, хоть и остался на бумаге, но считался.
Да, вполне возможно, что в реальном железе он бы действительно не завязался.
Но вряд ли бы это произошло из-за настолько простых и очевидных причин, как Вы пишете.

[Alex_II]

Andrey пишет:
Если приложить линейку к картинке можно вычислить что объем вырос в 4 раза.
А значит, и вес вырос в те же 4 раза.

Афуительная аналитика прости господи... Просто нет слов. Даже матерных. Я просто фалломорфирую...

[ronatu]

[Andrey]

vlad7308 пишет:
Андрей, Вы умеете считать газоохлаждаемые АЗ? Хотя бы на уровне теплофизики и газодинамики?
(Я вот - нет, хотя какое-то минимальное понятие у меня об этом есть (специальность не моя, но был маленький ознакомительный курс в МИФИ, читали соседние кафедры).)

А Тимбервинд на pebble bed, хоть и остался на бумаге, но считался.
Да, вполне возможно, что в реальном железе он бы действительно не завязался.
Но вряд ли бы это произошло из-за настолько простых и очевидных причин, как Вы пишете.

К реакторам я не имею никакого отношения.
По поводу pebble bed ну было подобное направление в свое время модным.
Пытались прикрутить их на бумаге и к космосу ну  и что?
В развитых странах это направление закрывается.
В развивающихся ЮАР и Китай есть определенные попытки..
В ЮАР уже фактически отказались в пользу российских ВВЭР.
Китай богатый наверняка построят, им опыт в области высокотемпературных реакторов совсем не лишним будет.
У подобных реакторов ведь явная трудность с продувкой теплоносителя сквозь активную зону.
 По найденным  мной данным удельная энергонапряженность этих реакторов 5-10 кВт/литр активной зоны.

[satviewer]

Билл Гейтс стал-таки спонсором палладиевого направления LENR:
http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-12-23-Bill-Gates-Sponsoring-Palladium-Based-LENR-Technology.html

[vlad7308]

5-10 кВт/литр - это Вы наверняка для наземных энергетических реакторов смотрели
наземный энергетический реактор - это абсолютно другая песня.
другие требования, другие ограничения.
АЗ энергетического реактора в десятки-сотни раз больше АЗ ЯРД такой же тепловой мощности.

что, кстати, лишний раз демонстрирует неприменимость Вашей любимой "линейной интерполяции" размеров и мощности реактора  

[Дмитрий Виницкий]

satviewer пишет:
Билл Гейтс стал-таки спонсором палладиевого направления LENR:
 http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-12-23-Bill-Gates-Sponsoring-Palladium-Based-LENR-Technology.html

Очередное выдавание желаемого за действительное.

[Александр Ч.]

Дмитрий Виницкий пишет:

satviewer пишет:
Билл Гейтс стал-таки спонсором палладиевого направления LENR:
 http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-12-23-Bill-Gates-Sponsoring-Palladium-Based-LENR-Technology.html

Очередное выдавание желаемого за действительное.

Интересно как они переводят:

In a recent visit to Italy, billionaire business man, investor and inventor Bill Gates said that for several years he has been a believer in the idea of LENR, and is a sponsor of companies developing the technology.

[Andrey]

vlad7308 пишет:
5-10 кВт/литр - это Вы наверняка для наземных энергетических реакторов смотрели
наземный энергетический реактор - это абсолютно другая песня.
другие требования, другие ограничения.
АЗ энергетического реактора в десятки-сотни раз больше АЗ ЯРД такой же тепловой мощности.

А не наземных ректоров такого типа не существует.
Возмем банальный ВВЭР-1000 у него   средняя энергонапряженность АЗ 111 кВт/л. 
А если БН-800 вообще  430 кВт/л.
Сама конструкция этого реактора подразумевает что его трудно продуть.
Каналы с частыми сужениями, расширениями и поворотами потока будут иметь большое гидравличиское сопротивление. И ожидать большой энергонапряженности не приходится.