LENR

[Alex_II]

Andrey пишет:
А если вы посчитаете свои 10 кВт/кг с топливом и взлетом с Земли.
ЖРД окажутся верхом совершенства.

Ну да, ну да... А ничего, что человечество построило и довело до стендовых испытаний как минимум три модели ЯРД? А вы всё ЖРД-ЖРД... Постройка ЯРД для взлета с поверхности Земли не является чем-то сильно нереальным - ну подумаешь будет истерика у Гринписа... Лучше, конечно их использовать как в проекте МГ-19, так оно эффективнее будет...

[Andrey]

Alex_II пишет:

Andrey пишет:
А если вы посчитаете свои 10 кВт/кг с топливом и взлетом с Земли.
ЖРД окажутся верхом совершенства.

Ну да, ну да... А ничего, что человечество построило и довело до стендовых испытаний как минимум три модели ЯРД? А вы всё ЖРД-ЖРД... Постройка ЯРД для взлета с поверхности Земли не является чем-то сильно нереальным - ну подумаешь будет истерика у Гринписа... Лучше, конечно их использовать как в проекте МГ-19, так оно эффективнее будет...

Последний стендовый ЯРД  если я ничего не путаю РД410.
Имеет кстати удельную мощность не 10 кВт/кг а 100 кВт/кг.
Раскажите как на нем сделать ракету, стартующую с земли?
Сколько там ступеней нужно?

[vlad7308]

каким еще топливом? у ЯРДа топлива - килограмм 50 на несколько часов полной мощности  

[vlad7308]

да и вообще классический ЯРД (который ТфЯРД) для космоса не подходит - УИ маловат
надо больше раз в пять, а лучше на порядок  

поэтому я о нем и не заикался даже

[Andrey]

vlad7308 пишет:
каким еще топливом? у ЯРДа топлива - килограмм 50 на несколько часов полной мощности  

Пардон, у ЯРДа эта штука называется рабочее тело.

vlad7308 пишет:
да и вообще классический ЯРД (который ТфЯРД) для космоса не подходит - УИ маловат
надо больше раз в пять, а лучше на порядок    

поэтому я о нем и не заикался даже

Но его хоть до стендовых испытаний довели.
У остальных разновидностей ЯРДов концы с концами даже на бумаге не сходятся.
 

[Alex_II]

Andrey пишет:
Раскажите как на нем сделать ракету, стартующую с земли?

Ну, аналогичный РД-0410 ЖРД - это С5.92 с РБ "Фрегат" На нем первую ступень сделать сможете? Для первой ступени надо чего-нибудь побольше. А в чем проблема? Есть какие-то физические запреты?

[vlad7308]

ЯРД образца 70х (наш 410, американские Нервы разных типов) на первые ступени более-менее классических не годятся совершенно из-за низкого отношения тяги к массе
они изначально разрабатывались для верхних ступеней и РБ

какой смысл их вообще рассматривать в качестве примера? вы еще ДВС рассмотрите, или лошадь  

если уж так хочется ЯРД на РН - см. проект Тимбервинд (так кажется)
но это все равно неинтересно по большому счету

[vlad7308]

я еще раз говорю - Андрей, дайте мне черный ящик размером 50х50х50см, массой 100кг, из которого будут торчать две клеммы, с которых можно будет снимать 1МВт электрической мощности в течение года - и через 10 лет стартует первая экспедиция на Марс, через 15 - там будет постоянная колония, а через 20 - в Поясе будут добывать какую-нибудь хрень  
а на Луну народ будет летать по профсоюзным путевкам (С)

[Александр Ч.]

Alex_II пишет:
ну подумаешь будет истерика у Гринписа... Лучше, конечно их использовать как в проекте МГ-19, так оно эффективнее будет...

Гринпис использовать? :-D

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
Гринпис использовать? :-D

Не ну это же негуманно - живых  людей зеленых на топливо перерабатывать...
Не, я так-то про использование ЯРД... Уж больно мне хочется когда-нибудь увидеть в полете МГ-19 или его аналог, не важно чей...

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
черный ящик размером 50х50х50см, массой 100кг, из которого будут торчать две клеммы, с которых можно будет снимать 1МВт электрической мощности в течение года

Больше всего это напоминает хайнлайновский супераккумулятор... Шипстоун он назывался кажись...
В итоге для перелета с земной орбиты на около-марсианскую за 90 суток понадобится источник питания в 2 тонны (200МВт) и VASIMR...

[vlad7308]

ну VASIMR или не VASIMR, я не знаю. нынешний будет тогда весить в разы больше источника.
но что-то в этом духе, да  
а лучше пусть источник будет 20 тонн (2Гвт), и летать за две недели    
и никаких больше гоманов   

шипстоун - ага был такой
и соответствующая мегакорпорация-монополия. Friday, кажется
хорошая штука, но ЕМНИП это все же был аккумулятор, а не генератор. цена энергии не снижается.
на Марс лететь можно, за полярным кругом жить - нельзя

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
ЕМНИП это все же был аккумулятор, а не генератор. цена энергии не снижается.
на Марс лететь можно, за полярным кругом жить - нельзя

Так его продавали уже заряженным. Так что можно было и за полярным кругом жить, только кубики эти менять раз в несколько лет...

[Кубик]

19900

Мвтч содержит необогащённый уран потенциально в 1 кг за счёт только 235-го...

[Alex_II]

Кубик пишет:
19900 Мвтч содержит необогащённый уран потенциально в 1 кг за счёт только 235-го...

А чего там у нас с глубиной выгорания? Сколько процентов?

[Andrey]

Alex_II пишет:

Andrey пишет:
Раскажите как на нем сделать ракету, стартующую с земли?

Ну, аналогичный РД-0410 ЖРД - это С5.92 с РБ "Фрегат" На нем первую ступень сделать сможете? Для первой ступени надо чего-нибудь побольше.Lf Можно

Можно. Подрезать сопло и поставить параллельно кучу движков.
Да будет хуже чем РД-276. 
Но возможно.

А в чем проблема? Есть какие-то физические запреты?

Есть. В реакторе.
При увеличении мощности реактора его масса будет расти примерно пропорционально мощности.
В результате соотношение тяга/вес сильно не изменится.   
Поэтому ТФЯРДы для первых ступеней не годятся в принципе.

[Andrey]

vlad7308 пишет:
я еще раз говорю - Андрей, дайте мне черный ящик размером 50х50х50см, массой 100кг, из которого будут торчать две клеммы, с которых можно будет снимать 1МВт электрической мощности в течение года - и через 10 лет стартует первая экспедиция на Марс, через 15 - там будет постоянная колония, а через 20 - в Поясе будут добывать какую-нибудь хрень    
а на Луну народ будет летать по профсоюзным путевкам (С)

Ничего этого не будет.
Поскольку будет узкое место земля-космос где будут использоваться химические ракеты, со всеми их недостатками.
Да и зачем такое глупое ограничение  50х50х50см в космосе места достаточно.    
Вы бы хоть посчитали сколько ваш ящик сможет доставить на Марс килограмм ПН.
К примеру РД-410 имеет удельную мощность на порядок больше 100 кВт/кг  и то толку нет.

P.S.
Можете не считать.
Я прикинул нормально получается.
И даже 1 кВт/кг хватает а выше и не надо поскольку такова удельная мощность существующих ЭРД.

 

[Andrey]

Del/

[Alex_II]

Andrey пишет:
Можно. Подрезать сопло и поставить параллельно кучу движков.
Да будет хуже чем РД-276 .
Но возможно.

Вряд ли. Слишком тяжело, плюс будут те же проблемы, что и у Н-1 - двигателей-то еще больше будет...

Andrey пишет:
Есть. В реакторе.
При увеличении мощности реактора его масса будет расти примерно пропорционально мощности.

Почему вы так решили? РД-0410 с его 3 тоннами тяги и РД-0411 с 40 должны были иметь примерно одинаковый вес... Тимбервинд, проектировавшийся в начале 90х - так вообще имел 

Thrust (sl): 1,912.300 kN (429,902 lbf). Thrust (sl): 195,000 kgf. Engine: 8,300 kg (18,200 lb). Thrust to Weight Ratio: 30.12.

Ну нелинейная там зависимость и зависит тяга ЯРД не только от размеров реактора...

[vlad7308]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
ЕМНИП это все же был аккумулятор, а не генератор. цена энергии не снижается.
на Марс лететь можно, за полярным кругом жить - нельзя

Так его продавали уже заряженным. Так что можно было и за полярным кругом жить, только кубики эти менять раз в несколько лет...

Неа, нельзя
Дорого слишком.