LENR

[Andrey]

vlad7308 пишет: 
увы, изрядная доля правды в этом есть
конечно, хотелось бы иметь дешевые, независимые и хорошо масштабируемые вниз источники энергии
взял десяток гектаров за полярным кругом, построил дом, поставил генератор на мегаватт в подвале и живи счастливо    
и никаких сетей и другой инфраструктуры

А если этот мегаватт поделить на КПД, поделить на среднее количество человек в доме (например четыре), умножить на численость человечества и сравнить с количеством энергии солнца достигающем поверхности Земли получим гдето порядка 7 процентов.
А перегрев атмосферы будет порядка 5 градусов.
Вы апетиты то поуменьшите. 

[Клон Антипода]

Так за полярным кругом проблема совсем не в энергии. А в том, что туда никто не хочет и в том, что там нет дороги. Вон в родной Австралии пустыня Гибсона - солнечной энергии завались, и ветра сколько хочешь. И даже в принципе проехать на жипе можно круглый год. Только никто всё равно там домик с климат-контролем строить не хочет.

[vlad7308]

Andrey пишет:

vlad7308 пишет:
увы, изрядная доля правды в этом есть
конечно, хотелось бы иметь дешевые, независимые и хорошо масштабируемые вниз источники энергии
взял десяток гектаров за полярным кругом, построил дом, поставил генератор на мегаватт в подвале и живи счастливо    
и никаких сетей и другой инфраструктуры

А если этот мегаватт поделить на КПД, поделить на среднее количество человек в доме (например четыре), умножить на численость человечества и сравнить с количеством энергии солнца достигающем поверхности Земли получим гдето порядка 7 процентов.
А перегрев атмосферы будет порядка 5 градусов.
Вы апетиты то поуменьшите.    

нихачу    хачу мегаватт!    )))
да все я понимаю прекрасно конечно. но мы ж в ЧД

к тому же на самом деле ваш расчет неверен    
во первых, мегаватт нужен только за полярным кругом (греться) или в пустыне (охлаждаться)
во вторых,этот мегаватт генерится не постоянно, а только в моменты пикового потребления - то есть редко
в третьих, КПД конечно нужен близкий к 100%    )))))
в четвертых, с такой энергетикой всю промышленность уносим нафиг в космос сразу. осваиваем солнечную целиком, на Планете - только леса поля и домики

[vlad7308]

Клон Антипода пишет:
Так за полярным кругом проблема совсем не в энергии. А в том, что туда никто не хочет и в том, что там нет дороги. Вон в родной Австралии пустыня Гибсона - солнечной энергии завались, и ветра сколько хочешь. И даже в принципе проехать на жипе можно круглый год. Только никто всё равно там домик с климат-контролем строить не хочет.

опять же, с такой энергетикой превратить центральную АУ в цветущий сад - не проблема
опять же, с такой энергетикой (компактный мегаватт каждому) проблема транспорта сильно изменится
радикально

помните у Саймака в Городе - города умерли, когда в каждой семье появились атомные вертолеты
от городов остались только бизнес-центры, все население переехало в кантри

[vlad7308]

насчет "заполярного круга" - это я так, конечно
моя родная Юго-Западная Сибирь и так пустая практически, незачем забираться так далеко на север
а живут все кучей в городе или в лучшем случае на 4-6 сотках в пригородах - потому что транспорт и энергия.
не было бы этих двух проблем - нафиг бы мне сдался этот город и эти соседи?
жил бы с удовольствием на природе с птичками и ведмедами.
домик на холме у реки, рядом с лесом и с горами вдалеке, у нас такого полно, на каждого хватит, хоть по гектару бери.
хехехе...

[Andrey]

Спойлер

[свернуть]

vlad7308 пишет: 
нихачу      хачу мегаватт!      )))
да все я понимаю прекрасно конечно. но мы ж в ЧД

к тому же на самом деле ваш расчет неверен      
во первых, мегаватт нужен только за полярным кругом (греться) или в пустыне (охлаждаться)

А на грется, энергии особо и не нужно, достаточно хорошей теплоизоляции.
Помнится толи финны, толи шведы делали такие опытные дома, что зимой на отопление хватает тепла человека и всякой домашней техники. Так в таком доме жить невозможно.
Нет воздухообмена и нужна СЖО.

vlad7308 пишет: 
в третьих, КПД конечно нужен близкий к 100%    )))))

О как. Одной волшебной вещи уже не достаточно. Нужна еще одна.

vlad7308 пишет:
 в четвертых, с такой энергетикой всю промышленность уносим нафиг в космос сразу. осваиваем солнечную целиком, на Планете - только леса поля и домики

А при сегодняшнем развитии космонавтики возникший грузопоток космос-земля загубит атмосферу напрочь.
Значит потребуются еще одна волшебная вещь.
Сплошная фантастика.

[Alex_II]

Andrey пишет:
в таком доме жить невозможно.
Нет воздухообмена и нужна СЖО.

Зачем СЖО там, где хватит обычного кондиционера? Им же в режиме теплового насоса можно греть или охлаждать дом... Атмосфера-то снаружи пригодна для дыхания, хоть на экваторе, хоть на полюсах...

Andrey пишет:
А при сегодняшнем развитии космонавтики возникший грузопоток космос-земля загубит атмосферу напрочь.

Вы на химии что ли летать хотите? А нафига?

[Andrey]

Alex_II пишет:
Зачем СЖО там, где хватит обычного кондиционера? Им же в режиме теплового насоса можно греть или охлаждать дом... Атмосфера-то снаружи пригодна для дыхания, хоть на экваторе, хоть на полюсах...

Это был такой проект дом без отопления.
Никаких отопительных приборов.
Только тепло обитателей и бытовой техники.  
А с вентиляцией не срасталось.
И там какую то систему очистки воздуха, в конце концов, поставили

Alex_II пишет:
Вы на химии что ли летать хотите? А нафига?

А ни на чем другом мы не умеем.
Хотя компактные источники энергии у нас есть.

[vlad7308]

Компактный и мощный генератор изменит космонавтику куда радикальнее, чем все остальное.
Собственно, с его появлением она - космонавтика - только и начнется.
ЗЫ конечно фантастика. Для того и топик

[Andrey]

vlad7308 пишет:
Компактный и мощный генератор изменит космонавтику куда радикальнее, чем все остальное.
Собственно, с его появлением она - космонавтика - только и начнется.
ЗЫ конечно фантастика. Для того и топик    

Компактный и мощный?
Смотрим на ТЭМ, 1 МВт как вы хотите. 
20 тонн и влазит под обтекатель ангары, значит влезет в подвал.
Охлаждение - прокапаем траншею до речки, возле которой вы хотите жить, и проложим две трубы.
Радиацию и цену убираем волшебной палочкой.
Ваше техзадание выполнено.
Ну и какие радикальные изменения вы ждете от ТЭМа?
Лично я думаю ничего принципиально не изменится. 

[vlad7308]

нееее
эт все не то
для радикальных изменений.... мегаватт должен весить... ну пусть килограмм 100. т.е. 10 кВт/кг.
при этом быть недорогим и простым в использовании, как нормальный бытовой прибор. и топливо тоннами не жрать.
вот тогда я и обещаю Вам радикальные изменения в образе жизни вообще и в космонавтике в частности  

ЗЫ а ТЭМа никакого нету
и предполагаю, что не будет.
заявленных 1МВт/20т и заявленные сроки (2018-2020) - точно не будет.

[Andrey]

 килограмм 100. т.е. 10 кВт/кг.vlad7308 пишет: 
нееее
эт все не то
для радикальных изменений.... мегаватт должен весить... ну пусть
при этом быть недорогим и простым в использовании, как нормальный бытовой прибор. и топливо тоннами не жрать.
вот тогда я и обещаю Вам радикальные изменения в образе жизни вообще и в космонавтике в частности    

Для космонавтики 10 кВт/кг маловато будет.
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг. 
Значит в космос и дальше на химии летать.

ЗЫ а ТЭМа никакого нету  
и предполагаю, что не будет. 
заявленных 1МВт/20т и заявленные сроки (2018-2020) - точно не будет.

Да всем понятно что денег он съест не меряно.
А толку будет мало.
И будет ли вообще какой нибудь экономический эффект неизвестно.  
Я еще в детстве читал про подобные проекты.
Прошло больше 40 лет, а оно до сих пор не взлетело.
И находится примерно в том-же состоянии. 

[vlad7308]

Andrey пишет:
Для космонавтики 10 кВт/кг маловато будет.
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг.

ага, одна беда - за маааленьким двигателем надо тащить баааальшую бочку с керосином

Для космонавтики 10 кВт/кг - немного, но достаточно, чтобы изменить ее до неузнаваемости.
Этого достаточно для начала реального освоения Солнечной системы, включая ее хозяйственное использование.

хотя 100 10 кВт/кг конечно граздо лучше

[Alex_II]

Andrey пишет:
Я еще в детстве читал про подобные проекты.
Прошло больше 40 лет, а оно до сих пор не взлетело.

Это вы путаете что-то... Может это вы про ЯРД читали?

Andrey пишет:
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг.

А теперь - посчитаем с массой топлива...

[Александр Ч.]

Мечтатели :-D 
Вы там не забыли, что это чудо  by R. надо постоянно греть внешним источником? ;-) 

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:
Мечтатели :-D
Вы там не забыли, что это чудо by R. надо постоянно греть внешним источником? ;-)

чудо by R давно забыто
просто болтовня о фантастике

[Александр Ч.]

vlad7308 пишет:
просто болтовня о фантастике  

Так а зачем тогда грезить ТЭМ?
В нашей фантастике есть батареи МК. У нутре у неё не неонка, а микроколлапсар :-D 

[vlad7308]

про ТЭМ - это не я, это Андрей

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
про ТЭМ - это не я, это Андрей  

Ну, реакторы-то миниатюризуются потихоньку, глядишь и дойдет дело до мегаватта в подвал...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_%D0%90%D0%AD%D0%A1

[Andrey]

Alex_II пишет:

Andrey пишет:
Я еще в детстве читал про подобные проекты.
Прошло больше 40 лет, а оно до сих пор не взлетело.

Это вы путаете что-то... Может это вы про ЯРД читали?

Да нет, ничего не путаю,
В 60-е было много подобных проектов.
Это была детская научно-популярная книжка о полете человека на Марс.
Как я сейчас понимаю по мотивам проекта Феоктистова.
Автора и название уже не помню.
Там был и реактор, турбина с генератором, радиаторы, ЭРД на цезии.
Все было расписано достаточно подробно, не только картинки но и циферки.

Andrey пишет:
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг.

А теперь - посчитаем с массой топлива...

А если вы посчитаете свои 10 кВт/кг с топливом и взлетом с Земли.
ЖРД окажутся верхом совершенства.