LENR

[C-300]

Ну-и-ну пишет:
PPS: Фаллософский камень.

В смысле ни...я не нашли?

[Theoristos]

Что меня, скажем так, удивило:

Раскрыты некоторые тайны. Порошка всего 1 грамм. Учитывая большую плотность никеля это реально мизерный объём. Как он там распределяется по полости?

Измерения инертного макета на ином режиме по сравнению с основным - очень плохо и странно.

100 W "накачки" приводит к доп. тепловыделению в 600 W. При таком соотношении реакция должна быть очень нестабильна.
По сути у нас не отвлечённый "коэффициент энерговыделения 3". У нас граммовая щепотка, которая при 1400 С выделяет полтора киловатта тепла.
23 дня, да.
И в зависимости от того как она рассыпана или утрамбована температура её различаться может крайне кардинально.


Реакция в "просто замазанной" алундовой трубе или може вообще в обмазке из алюмоксидного цемента. Давление очевидно атмосферное, и вопрос насколько оно вообще герметично. Но при том водород волшебным образом попадает куда надо.

Алюмгидрид лития, скажем так, не самое стойкое соединение. Он разлагается уже при 250 С, и при той же температуре на воздухе отлично горит. Да и просто на влажном воздухе разлагается. с выделением литиевой щелочи. Так что даже непонятно как они его там "в конвертике" отвешивали и что с ним сталось даже при часовой прожарке при 1200 С. И не совсем понятно что именно намеряли все эти экспертизы "пепла".
Просто гидрид лития заметно более стоек, но и он выше 850 разлагается.

В изотопных анализах "пепла" чуть ли не 100% выгорание соотв. изотопов, и при этом никакого спада энерговыделения при эксперименте.

Эксперимент и его обработка - всё на пальцах и константах из справочников, там где нужна статистика, обработка ошибок и опытная проверка.

Как говорил Капица - "грязь какая-то".


Ну и общее комическое впечатление, когда варево готовят из спичек, желудей и банки из-под килек, а потом снимают на инфракрасную камеру, результаты обрабатывают на счётах, а полученный образец исследуют чуть ли не на синхрофазотроне.
Вобщем опять эксперимент из двух палок и глиняной обмазки с крейне косвенными результатами и невероятно поразительные результаты изотопного анализа.

[satviewer]

Theoristos пишет:
...

Как именно отбирались образцы не описывается.

========================

По ссылке из Vortex'а,
 Mats Lewan describes the ash extraction H Veeder Thu, 09 Oct 2014 21:47:29 -0700
 "I don't have details minute by minute, but I was told one member of theteam together with Rossi and a technician opened the reactor in a closedroom. A diamond saw had to be used to cut some part before the end plugcould be removed. The team member was allowed to pick 10 mg out of thecharge which amounted to about 1 gram. This constraint was supposedlyimposed by IH. The sample of used fuel could be chosen freely from thecharge inside the reactor, which means that if the material wasmanipulated, all of it had to be so. Basically I guess you would have
needed to swap the reactor for another identical before opening."
 
Т.е. техник и Росси разрезали (алмазной пилой) болгаркой часть  обмазки, извлекли пробку, и представителю группы было разрешено взять 10 мг порошка из любого места внутри реактора.

[gerasim]

Theoristos пишет:
Алюмгидрид лития, скажем так, не самое стойкое соединение.

AlLiH4 используется как источник протонов. Там есть ещё одно вещество (Appendix 3, Fig 3d) - предположительно пироэлектрик, выполняющий роль "молекулярного ускорителя" протонов.

Theoristos пишет:                                                                                                                            Вобщем опять эксперимент из двух палок и глиняной обмазки с крейне косвенными результатами и невероятно поразительные результаты изотопного анализа.

Так и какой же "окончательный вердикт" - подлог и растрата казенных средств?

[Fedir]

Каким образом измерялось соотношение изотопов водорода в реакторе до включения и после работы? Где анализ газообразной. Части золы?

[Fedir]

Gerasimy
Приведите пожалуйста химическую формулу приоэлектрических кристаллов в топливе. По химическому составу в статье не увидел.

[gerasim]

Fedir пишет:
Каким образом измерялось соотношение изотопов водорода в реакторе до включения и после работы? Где анализ газообразной. Части золы?

Они в этом исследовании газами не занимались.

Fedir пишет:
Приведите пожалуйста химическую формулу приоэлектрических кристаллов в топливе. По химическому составу в статье не увидел.

Найдите мой первый пост на этом форуме, там есть ссылка на финский патент с использованием пироэлектриков в LENR-системах

[Fedir]

Gerasimy
Кроме упоминания на 80 стр. Финского патента ничего не нашел. Вас не затруднит дать химическую формулу пироэлектрика и температуру точки Кюри для него?

[Theoristos]

gerasim пишет:
AlLiH4 используется как источник протонов. Там есть ещё одно вещество (Appendix 3, Fig 3d) - предположительно пироэлектрик, выполняющий роль "молекулярного ускорителя" протонов.

Да хоть как что, я намекаю что оно уже при 400С перестаёт работать ибо перестаёт существовать.

Ещё и пироэлектрик... и всё просто смешано и волшебным образом он вытягивает протон с соседнего кристаллика и транспортирует к другому кристеллику? Чудесато звучит.

gerasim пишет:
Так и какой же "окончательный вердикт" - подлог и растрата казенных средств?

Неокончательный вердикт - "грязь какая-то". А та фраза так, ворчание.

[Theoristos]

Fedir пишет:
Каким образом измерялось соотношение изотопов водорода в реакторе до включения и после работы? Где анализ газообразной. Части золы?

Газы не анализировались, отмечают что в исходном порошке замечен именно водород, не дейтерий.

[Fedir]

Как могли эксперты не провести анализ водорода в неработавшем реакторе? Росси должен был предоставить два образца. Комиссия сама выбрать какой из них рабочий, а какой контрольный. Контрольный выпотрошить и отобрав часть топлива разогревать его длительное время для выделения водорода (дейтерия) из вакансий-второй пик десорбции. Потом проверить газы. Как можно говорить что только один водород? Хоть бы сказали природное соотношение изотопов. Тоже относится и к отработавшему реактору.-

[Fedir]

Gerasimy
Можно получить нанорельеф новерзности  блистерингом при электролитическом насышении топлива водородом.

[Ну-и-ну]

I have read the report and found the problem. (Long story short, they were doing the thermography wrong (details on request) so the temperature was probably more like 875C than the claimed 1400C. This balances everything to within uncertainties of a few hundred Watts.) I have informed some of the authors and am waiting to hear back from them. Since this is Independent Research, the Wikiquette is to not put it on the main page, but people participating in the Talk should know.DMPalmer (talk) 16:31, 12 October 2014 (UTC)

Since details are likely to be requested:The investigators used thermal imaging to determine the temperature of the ECat device, and then calculated how much thermal radiation it emitted. In both of these steps, you have to correct for emissivity: the radiation emission ratio between the object of interest and that of a theoretical blackbody. The emissivity varies with temperature and other conditions. The took an emissivity vs. temperature plot from the literature that is integrated over the entire spectrum, and this is appropriate for determining the total radiative power as a function of temperature. However, they used the same emissivity curve to determine temperature from the thermal imaging. This is inappropriate: you need to use the emissivity ratio for the 10-19 micron band that the camera detects (preferably weighted by the camera response within the band). Calculation based on published emissivity vs wavelength curves (admittedly not as good as direct calibration) predicts that they were actually measuring a much lower temperature than they thought, and so the radiated power (which scales approximately as fourth power of temperature) was much less than they thought.The investigators should be commended for putting in enough detail in their report that this could be caught, instead of 'Temperatures were measured by standard methods.' That's the difference between science and press conferences.

[Theoristos]

Угу, один из больших вопросов - кривая черноты взятая из справочника, которая усреднена по всему спектру. А камеры принимают в довольно узкой её части.

Хотя бы прогнали "всухую" до 1000 ватт, было бы хорошо видно - изображение отличается от заявленных 2+ киловатт, или сходно с 900-ваттным нагревом с порошком. Нет, прогнали на 500 ваттах с довольно странным объяснением и всё.

[gerasim]

Ну-и-ну пишет:
...temperature was probably more like 875C than the claimed 1400C. ...The took an emissivity vs. temperature plot from the literature...

Я тоже эту хохму видел (вроде бы на вортексе) . Автор специально "забыл" обсудить зачем испытатели 23 часа гоняли систему в режиме обычной "электрошашлычницы" - без загрузки активной среды. 

Но Джед Ротвелл, похоже купился и задал-таки вопрос тестерам:

Figures 12a and 12b show the reactor is incandescent. It looks to me like the wrong color for a surface temperature as high as claimed. I would say this is about 900°C. See this color chart:

en.wikipedia.org/wiki/Incandes...e:Incandescence_Color.jpg

If this reactor surface is at 1400°C it should be white. Are there other photos of the reactor showing white incandescence?

Именно так - "а нет ли белых фоток"?

Сразу вспомнилось:
 - А вы можете сшить платье цвета "кофе с молоком"? 
- Ну, разумеется можем, Мадам. Вам с сахаром? 

[gerasim]

Theoristos пишет:
Хотя бы прогнали "всухую" до 1000 ватт, было бы хорошо видно - изображение отличается от заявленных 2+ киловатт, или сходно с 900-ваттным нагревом с порошком. Нет, прогнали на 500 ваттах с довольно странным объяснением и всё.

Согласен, стоило прогнать дальше. Но поскольку камера "видит" в спектре от 7мкм и дальше, там уже большой нелинейности черноты от температуры не должно быть. Если б покрытие содержало органику - тогда да, возможно.

[Scarecrow]

Профессора из Упсаллы мягко говоря "удивлены" и отмежевали тамошний университет от "рапорта", хотя некоторые из авторов их пенсионеры. Стоит обратить внимание на их слова что измерения проведённые в 2011 дали естественное распределение изотопов. Считают что пенсионеров обманул шельмец Росси.
http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3854985.ece

[Fedir]

Есть предположение, что в "грязной консервной банке из под килек" работает микроускорительный механизм. Сначала думал, что усиленная диффузия протонов вызвана внешним источником, но микроускорительный механизм может быть самоподдерживающимся. При подготовке топлива можно провести электролитическое навадороживание, это приведет к появлению блистеринга на поверхности зерен никеля-очень мелкий рельеф из выпуклостей и кратеров лопнувших блистеров. При разогреве топлива усиленное насыщение топлива водородом будет приводить к раздуванию вакансий, образованию микротрешин со свежей- поверхностью металла раскрывающейся трещины. В литературе пишут что достигается напряженность эл. поля до 10 кв/см. При молезации водорода в раздувшемся пузыре блистера поднимается температура. Протоны ускоря ются к поверхности металла до энергии выше 10 кэв. Поток протонов на повехность металла опять вызывает появление вакансий и явление блистеринга. Было предположение, что Росси в процессе подготовки топлива обогащает его дейтерием. Это могло бы пояснить изменение изотопного состава никеля-рекция срыва, протонная бомбардировка поясняет выгорание лития 7. Отсутсвие трития в золе его выгоранием в реакции с дейтронами. Повышение ускорительного эффекта возможно из за образования пленки высокотемпературного  пьезоэлектрика-есть все комноненты литий, сера, железо, кислород и.т.п.Эта фантазия навеяна Gerasimom. Только не пироэлектрик, апьероэлектрик. Будет срабатывать при раздутии пузыря блистера вплоть до его разрыва. Если изотопный анализ правильный то очень радуются военные-простая наработка лития 6 и производство трития.

[gerasim]

Fedir пишет:
Эта фантазия навеяна Gerasimom

Польщен.
Если хотите, могу ещё немного побыть Вашей «музой», т.сказать.
 
Вот на эту российско-колумбийскую статейку из бразильского журнала:
V. D. Dougar Jabon, G. V. Fedorovich, and N. V. Samsonenko, "Catalitically Induced D-D Fusion in Ferroelectrics PDF", Brazilian Journal of Physics, Vol. 27, No. 4 (December, 1997), pp. 515-521 ,-
Росси наткнулся ещё когда занимался термоэлектро-преобразователями по заказу US DoD. После пары месяцев экспериментов он подал заявку на финансирование работ по созданию... рентгеновского лазера (ни больше, ни меньше), но получил отлуп, ввиду отсутствия зеркал на эти длины волн. После этого он и повернул лыжи в сторону ХЯС.
Кстати, обратите внимание на различие изменения изотопов по глубине зерна. «Агент», разваливающий литий-7 в глубине ослабевает, а «агенту», действующему на никель, что 5нм, что 5мкм – не преграда.

[Fedir]

Если заявленная температура в реакторе близка к истинной то можно сфантазировать установку с безмашиной выработкой электроенергии. Тепло от реактора использовать для термокаталитического разложения водяного пара, разделении на мембранах кислорода и водорода с их подачей на топливные элементы. КПД установки будет довольно высоким. Удобно использовать на подводных лодках, а в космосе решается проблема топлива и окислителя и производство электроэнергии.