LENR

[Bell]

satviewer пишет:
 Смешно, Вы выбросили из этого моего сообщения пояснение, почему установка А. Росси не тянет на ядерно-физическую, и опять требуете пояснения!

А там было ваше пояснение, почему low-energy nuclear reactions не является ядерно-фезической?
Процитируйте это пояснение, делов-то...

[satviewer]

Bell пишет:
Вы скажите наконец прямо - по-вашему собственному мнению в установке Росси источником тепла является низкоэнергетическая ядерная реакция или нет?

Наконец-то Вы сподобились сформулировать внятный вопрос, без выкрутасов.
Скажу так - я убеждён, что в установке А. Росси происходят ядерные превращения, результатом которых является избыточное тепло, выход которого неоднократно (хотя, как видно, были и неудачные демонстрации) демонстрировался публично и для группы лиц. Количество этого избыточного тепла настолько велико, что известные химические источники энергии, которые гипотетически могли бы быть "спрятаны" внутри аппарата А. Росси (в данном случае речь идёт о HotCat), не могли бы его обеспечить.
Остаются ядерные процессы. Известные ядерные процессы всегда сопровождаются излучением, жестким излучением. (Низкоэнергетические ядерные реакции - это уже устаревший термин, я лично предпочитаю расшифровку LENR=Lattice-Enabled Nuclear Reactions, т.е. ядерные реакции, протекающие в кристаллической решетке (стимулированные решеткой).) Я уже неоднократно писал на этом форуме, что первоначальные сведения о радиации, которая сопровождает функционирование аппарата А. Росси, не актуальны. Т.е. возле HotCat не зарегистрировано избыточного излучения. Возможно, что излучение-таки есть внутри активной зоны. Но снаружи его нет. Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор, при получении сертификата безопасности.

[Bell]

satviewer пишет:
Т.е. возле HotCat не зарегистрировано избыточного излучения. Возможно, что излучение-таки есть внутри активной зоны. Но снаружи его нет. Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излуче...

стоп-стоп!
Причем здесь отсутствие излучение снаружи???
На протяжении одного абзаца ваши идеи претерпели кардинальный переворот через голову - то у вас ядерный процесс, то есть излучение в активной зоне, то это не ядерный реактор, потому что снаружи излучения нет.

Вы уже определитесь наконец-то?

[Bell]

satviewer пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор, при получении сертификата безопасности.

Оппа! Вот это номер!
То есть вы чуть ли не прямо признаете, что Росси пошел на подлог, не заявив ядерную природу процесса, чтобы получить сертификат?!      

[Настрел]

satviewer пишет:
Наконец-то Вы сподобились сформулировать внятный вопрос, без выкрутасов.
Скажу так

И дальше пошли одни выкрутасы. Из которых следует, что ядерный реактор перестает быть ядерным реактором, если на него сверху надеть кожух из пары метров свинца:

satviewer пишет:
Т.е. возле HotCat не зарегистрировано избыточного излучения. Возможно, что излучение-таки есть внутри активной зоны. Но снаружи его нет. Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор, при получении сертификата безопасности.

 
Жгите дальше.

[Ну-и-ну]

Как известно, когда инспектора нагрянули к Росси во Флориде, процесс перестал быть ядерным.

С годами пропало гамма-излучение. А транмутация в медь трансмутировала в побочный эффект (видимо, руки экспериментаторов были загрязнены медной пылью).

[Ну-и-ну]

Bell пишет:
что Росси пошел на подлог, не заявив ядерную природу процесса, чтобы получить сертификат

Ядерность проекта - не двоичная константа, а функция задачи.

Если задача получить сертификат (успокоить инспекторов) - то процесс нифига не ядерный. А при других условиях может становиться немного (и даже изрядно) ядерным. Зависит.

[Theoristos]

Bell пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения

Тут кстати есть забавная подробность. "Низкоэнергетичность" реакции, малый выход энергии на один атом, приводит к тому, что на единицу выделенной энергии атомов надо много.
Если поспекулировать, что каждый атом того суперникеля выделяет 10 kEv энергии, то для выделения 1 МВТ в течении полугода 24 часа в сутки такого никеля нужно около тонны.

[gerasim]

К вопросу о безопасности в LENR.

Вчера Ю.Л. Ратис опубликовал следующее воспоминание об экспериментах И.С. Филимоненко с Pd-D - реакцией:

В хорошей лаборатории (теперь об этом уже можно говорить) на полигоне в Шатуре, на закрытой колючкой территории он еще в 1958 году запустил реактор тепловой мощностью 6 МВт. Кончилось все печально. В один прекрасный момент вместо 6 МВт тепловой мощности получилось 1.5  килотонны ТНТ эквивалента. Филимоненко спасли 3 метра бетона, защищавшие его в бункере. Но даже этого оказалось недостаточно. Он до конца жизни жил с параличом левой кисти, а после взрыва 2 года провел в госпитале. Я смертников не ищу, я хочу предотвратить человеческие жертвы, связанные не только с техногенными факторами, ни и с необузданной жадностью, толкающей людей на то, чтобы "стричь капусту" любой ценой. Ю.Л. Ратис.

[/url]

[Ну-и-ну]

Ба, морпехи США выбрались из королевских теплосетей, чтобы пересчитать мировые бурбуляторы...

[C-300]

satviewer пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор,

Интересно, а снаружи РИТЭГа, загруженного альфа-активным изотопом, будет наблюдаться какое-то излучение? Я подозреваю, что нет - альфа-частицы поглощаются веществом очень активно.

[Bell]

Вообще надо заметить, что в тексте Директивы 2006/42/ЕС ничего не сказано про излучение снаружи при работе агрегата. Там сказано следующее:

Article 1
...
2. The following are excluded from the scope of this Directive:
...
c) machinery specially designed or put into service for nuclear purposes which, in the event of failure, may result in an emission of radioactivity;

что в переводе означает "техника, специально разработанная или введенная в эксплуатацию в ядерных целях, которая, в случае выхода из строя, может привести к радиоактивным выбросам".

Так что объяснения сатвьюера не только выдают с головой мошенничество Росси, но и прямо противоречат тексту Директивы.

[vlad7308]

Bell пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения

в порядке фантазии - если энергетика реакции (или ее шагов, если реакция многоэтапная) низкая, то и ионизирующего излучения не будет.

[Bell]

Механизм своей ядерной реакции Росси не раскрывает, при этом настаивая, что выход энергии у него такой, что может быть объяснен только именно ядерной реакцией. А поскольку не раскрывает, то нет никаких оснований рассуждать о безопасности излучения в ходе реакции и о радиационной безопасности продуктов, которые могут быть выброшены в случае выхода вундервафли из строя.

[ssb]

Александр Хороших пишет:
Интересно, а снаружи РИТЭГа, загруженного альфа-активным изотопом, будет наблюдаться какое-то излучение? Я подозреваю, что нет - альфа-частицы поглощаются веществом очень активно.

Действительно, распадные альфа частицы имеют пробег в воздухе всего несколько сантиметров, а в твёрдом веществе пробегают лишь доли миллиметра, теряя почти всю энергию на ионизацию.

Но на самом деле ответ на исходный вопрос, да может:
1. Может произойти (крайне маловероятный) процесс потери альфа частицей [почти] всей её энергии при столкновении с веществом с излучением жёсткого гамма кванта.
2. Изредка сам альфа распад будет сопровождаться излучением гамма кванта.
3. В большинстве случаев среди дочерних продуктов альфа-радиоактивных ядер в каком-либо поколении будут короткоживущие бета-радиоактивные или спонтанно делящиеся продукты.

В итоге, если загрузить РИТЕГ случайно попавшимся под руку альфа-радиоактивным изотопом (напр. Ra-226), то светиться он будет очень круто и нужен будет не один метр свинца/бетона для защиты от всякого вторичного излучения.

Поэтому для этих целей используют специально отобранные альфа  источники, такие как широко любимый в народе Po-210 (распадается на стабильный свинец, вероятность вылется гамма кванта при распаде 0.001%) и Pu-238 (тоже имеет очень низкоинтенсивные гамма линии при распаде, распадается на долгоживущий и поэтому слаборадиоактивный U-234).

Чувствительными дозиметрами и гамма спектрометрами  превышение над фоном на корпусе РИТЕГов с такими радионуклидами несомненно будет обнаружено. Но находиться в одной комнате даже с целым мегакюри такой радиоактивности можно будет без вреда для здоровья, как демонстрирует эта бесстрашная леди: http://en.wikipedia.org/wiki/File:RTG_radiation_measurement.jpg

[C-300]

ssb, спасибо за просвещение!
А ещё такой вопрос, не по теме. Не знаете, как отводится тепло от РИТЭГов АМС при их сборке, транспортировке на полигон, под головным обтекателем РН? "Кассини" там, "НьюГоризонс"? Воздухом обдувают?

[ssb]

Хороший вопрос. РИТЕГи Кассини и Новых Горизонтов выдавали на тот момент 15 и 6 киловатт тепла соответственно.  Глядя на геометрические размеры их радиаторов, можно предположить что пассивный теплоотвод вполне возможен (ср. с бытовым киловаттным радиатором).

[ssb]

Кстати, нашлись конкретные цифры, которые могла бы намерять та мадам, вот тут: http://saturn.jpl.nasa.gov/spacecraft/safety/eisss2.pdf  говорится о том, что на расстоянии метра от каждого из трёх кассиниевских РИТЕГов мощность дозы гамма излучения 50...100 микрозиверт в час.  Что есть порядка 400 естественных фонов.  Любой бытовой дозиметр с счётчиком Гейгера внутри радостно бы затрещал даже на пороге той комнаты.  Кроме того, доза от нейтронов там ещё в 5..10 раз выше чем от гаммы.

Там же приводятся цифры того, каким был бы фон, если б вместо плутония-238 взяли стронций-90 или кюрий-244.  В обоих случаях РИТЕГ пришлось бы обвешивать 5..10 сантиметрами урана для защиты от мощной гаммы для безопасной работы персонала.

[satviewer]

Bell пишет:
Механизм своей ядерной реакции Росси не раскрывает, при этом настаивая, что выход энергии у него такой, что может быть объяснен только именно ядерной реакцией. А поскольку не раскрывает, то нет никаких оснований рассуждать о безопасности излучения в ходе реакции и о радиационной безопасности продуктов, которые могут быть выброшены в случае выхода вундервафли из строя.

Механизм-то свой А. Росси не раскрывает, но при этом говорит (есть и неопубликованные данные об исследовании шведскими учеными некоего порошка из аппарата Росси первых поколений), что нарабатываются только стабильные изотопы, причем их количество таково - и это уже из последних сообщений А. Росси, полуторагодичной давности, что соответствующие ядерные реакции не могут быть основным источником энергии. Очевидно и скорее всего, в основных реакциях образуется гелий, который из зоны быстро уходит, не оставляя следов. 
Тем не менее, при большой мощности установки, пока нельзя исключить наработку радиоизотопов. Следовательно, требуются длительные исследования, чтобы получить данные для промышленной и тем более бытовой сертификации по безопасности. Поэтому А. Росси говорит, что для применения E-Cat в автомобилестроении потребуется 20 лет. Одно дело, когда стационарная установка находится под присмотром обученного персонала, в промзоне, и другое дело, когда установка на автомобиле, где многократно повышен риск экстремальных воздействий, форс мажора. 

[Ну-и-ну]

satviewer пишет:
потребуется 20 лет

Дай Бог всем нам здоровья. Ну и Битриксу тоже. Дожить, увидеть...