LENR

[mihalchuk]

satviewer пишет:

Bell пишет:
...если у них давление воды хотя бы 2-3 атм, то кипения не будет и ...

... дальше опять следует неправильный вывод . А теперь - внимание! - вопрос: если бы было так, как говорит Bell, т.е. кипения бы не было, то сколько бы воды натекло из дренажного отвода на выходе установки? Подсказка: общее количество прокаченной через установку воды около 3700 л.

Нужно пояснить. На кой хрен там стоят насосы? Если нужен пар, то бери воду из водопровода, и подавай в нагреватели. Если нет водопровода, и воду привозят в бочках, то это несколько странно. Насосы на вид циркуляционные, дают 0,5, максимум, что вряд ли, - 0,8 атм. Из бочки 4 атмосферы не сделать. Напрашивается вывод, что система замкнутая с давлением 3,5-4 бара, и никакого пара нет. Впрочем, утверждать что-либо определённое трудно. А вообще к протоколу испытаний должна прикладываться принципиальная гидравлическая схема.

[Bell]

Меня заинтересовала вот эта фотка:

Как известно, декларируется, что это выходной паропровод установки мощностью 1 МВт.

Ну чтож, посчитаем.
Паропроизводительность агрегата заданной мощности при незначительном перегреве пара (110-120 гр.С) будет порядка 1,25-1,3 т/ч. Скорость пара по нашему СНиПу для систем низкого давления до 0,07 МПа (изб.) должна быть не выше 30 м/с. Давление примем соответствующее температуре порядка 1,5 атм (абс.)

Теперь идем на сайт компании Спайрекс-Сарко, одного из ведущих европейских производителей парового оборудования, и считаем там потребный диаметр паропровода в калькуляторе:
http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academy/calculators/pipes/sizing-new-pipes.asp

Желаемая скорость пара   30 м/с         
Давление в начале трубы   1.5 бар абс         
Массовый расход      1,3 т/ч      
Эквивалентный длина трубы   10 м (условно возьмем огрызок снаружи и трубы внутри)

ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2"

Блин, и тут наё...

[Антикосмит]

Веру рациональными аргументами не переломить

[Bell]

Bell пишет:
ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2"  

Кстати, поскольку пропускная способность примерно пропорциональна сечению трубы, а сечение пропорционально квадрату диаметра, то у имеющегося патрубочка она в (5,4*5,4)/(2,5*2,5)=5 раз меньше необходимой. Вот опять мы натыкаемся на подозрительное соответствие соотношению заявленной и подводимой мощности 1 Мвт/200кВт

[satviewer]

Bell пишет:
Меня заинтересовала вот эта фотка:
  ...
Как известно, декларируется, что это выходной паропровод установки мощностью 1 МВт.

Ну чтож, посчитаем.
Паропроизводительность агрегата заданной мощности при незначительном перегреве пара (110-120 гр.С) будет порядка 1,25-1,3 т/ч. Скорость пара по нашему СНиПу для систем низкого давления до 0,07 МПа (изб.) должна быть не выше 30 м/с. Давление примем соответствующее температуре порядка 1,5 атм (абс.)

Теперь идем на сайт компании Спайрекс-Сарко, одного из ведущих европейских производителей парового оборудования, и считаем там потребный диаметр паропровода в калькуляторе:
 http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academy/calculators/pipes/sizing-new-pipes.asp

Желаемая скорость пара   30 м/с         
Давление в начале трубы   1.5 бар абс         
Массовый расход      1,3 т/ч      
Эквивалентный длина трубы 10 м (условно возьмем огрызок снаружи и трубы внутри)

ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2" 
...

Ну, вот, это уже позитив. Не поленились, подсчитали. Сами, или помогал кто?   Но только этот (явный) просчет они устранили, на испытаниях то мы что видим? -

[Антикосмит]

А что мы видим? Две заизолированные трубы неизвестного диаметра. С учетом толщины изоляции я не думаю, что там будет больше 100 мм, скорее меньше

[mihalchuk]

А что мы видим? На трубы нанесли толстый слой теплоизоляции, и такое впечатление, что одёжка великовата. Трубы, похоже, те же - 21/2" - это Дн76, там стоит муфтовый кран, а начиная с Дн89 идут фланцевые соединения (в порядке экзотики можно найти и кран Дн89 муфтовый, но не более того.

[Theoristos]

satviewer пишет:
Пар у них там был, читайте внимательно протокол - неиспаренной воды у них набралось только 5 л

Cмущает меня такая идеальная точность. Соотношение теплота испарения-теплоемкость пара очень большое. Случайный избыток в 10% мощности - повышение температуры пара градусов на 100. Стрёмно.

satviewer пишет:
Во-первых, это не научный эксперимент, а демонстрация работы 1 МВт установки в автономном режиме

Ох, оно ещё и автономное? Чудесным образом саморегулирующаяся реакция?

[Theoristos]

А что там у них за "силиконовые" трубки с боков контейнера выходят? При чём они на видео вроде прямо к модулям подходят.

[Bell]

satviewer пишет:

Bell пишет:
Меня заинтересовала вот эта фотка:
 ...
Как известно, декларируется, что это выходной паропровод установки мощностью 1 МВт.

Ну чтож, посчитаем.
Паропроизводительность агрегата заданной мощности при незначительном перегреве пара (110-120 гр.С) будет порядка 1,25-1,3 т/ч. Скорость пара по нашему СНиПу для систем низкого давления до 0,07 МПа (изб.) должна быть не выше 30 м/с. Давление примем соответствующее температуре порядка 1,5 атм (абс.)

Теперь идем на сайт компании Спайрекс-Сарко, одного из ведущих европейских производителей парового оборудования, и считаем там потребный диаметр паропровода в калькуляторе:
 http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academy/calculators/pipes/sizing-new-pipes.asp

Желаемая скорость пара   30 м/с         
Давление в начале трубы   1.5 бар абс         
Массовый расход      1,3 т/ч      
Эквивалентный длина трубы 10 м (условно возьмем огрызок снаружи и трубы внутри)

ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2"
...

Ну, вот, это уже позитив. Не поленились, подсчитали. Сами, или помогал кто?    Но только этот (явный) просчет они устранили, на испытаниях то мы что видим? -

Ну во-первых считать такие вещи - моя работа, как инженера ПТО
Во-вторых, мы видим теперь 2 трубы, но у двух труб суммарное условное сечение будет больше только в 2 раза, а не в 5, как требуется
А в-третьих, вторая труба какая-то бутафорская - нет и крана для слива конденсата, ни запорного вентиля.
А уж в-четвертых - на кой ляд теплоизолировать трубопроводы идущие на РАДИАТОРЫ для утилизации тепла?    Чтоб не видно было диаметра и он не вызывал таких вопросов, как у меня?

И вообще на основании всего этого складывается впечатление о "профессиональном" уровне этих деятелей. Болонский, блин, университет...

[Bell]

satviewer пишет:
Вот видео от Mats Lewan из NyTeknik от 29.10.2011, в статье http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3303682.ece , там лучше видны все детали.

Между прочим, на этом видео с 1:30 по 2:00 прекрасно видно как два мужика трогаю и даже держат руку на штоке вентиля и вообще на нетеплоизолярованном участке трубы, по которой якобы идет пар
Чудо! Верую сразу и бесповоротно!

[Bell]

mihalchuk пишет:
А что мы видим? На трубы нанесли толстый слой теплоизоляции, и такое впечатление, что одёжка великовата. Трубы, похоже, те же - 21/2" - это Дн76, там стоит муфтовый кран, а начиная с Дн89 идут фланцевые соединения (в порядке экзотики можно найти и кран Дн89 муфтовый, но не более того.

Вообще-то на пар фланцевые соединения ставят еще с 1". Хотя это от давления зависит.

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

mihalchuk пишет:
А что мы видим? На трубы нанесли толстый слой теплоизоляции, и такое впечатление, что одёжка великовата. Трубы, похоже, те же - 21/2" - это Дн76, там стоит муфтовый кран, а начиная с Дн89 идут фланцевые соединения (в порядке экзотики можно найти и кран Дн89 муфтовый, но не более того.

Вообще-то на пар фланцевые соединения ставят еще с 1". Хотя это от давления зависит.

В первую очередь от температуры.

[satviewer]

Bell пишет:         
...
Во-вторых, мы видим теперь 2 трубы, но у двух труб суммарное условное сечение будет больше только в 2 раза, а не в 5, как требуется ...

 Это не факт. Трубу не видно, сечение неизвестно. Может, представитель заказчика потребовал увеличить диаметр труб до необходимого?

Bell пишет:
...А в-третьих, вторая труба какая-то бутафорская - нет и крана для слива конденсата, ни запорного вентиля...

Они, полагаю, оценивали (это было почти два года назад уже!) количество конденсата, измеряя его в одной трубе. Трубы одинаковые, конденсата тоже должно быть одинаковое количество. Грубая оценка, но допустимая.

Bell пишет:
...
А уж в-четвертых - на кой ляд теплоизолировать трубопроводы идущие на РАДИАТОРЫ для утилизации тепла?
...

Ну, это совсем просто. Теплоизолировать надо для того, чтобы не было бесконтрольного образования конденсата там, где его не должно быть. Вам ли, инженеру ПТО, этого не знать! Кстати, что означает эта аббревиатура?

 

Bell пишет:
...
Чтоб не видно было диаметра и он не вызывал таких вопросов, как у меня?
 
...

Их это меньше всего волновало. Для А. Росси главное было удовлетворить заказчика. Т.е. выполнить его требования. И он это сделал.

[Bell]

satviewer пишет:
 05.2013 23:47:30
            
            
               

Bell пишет:      
...
Во-вторых, мы видим теперь 2 трубы, но у двух труб суммарное условное сечение будет больше только в 2 раза, а не в 5, как требуется ...

Это не факт. Трубу не видно, сечение неизвестно. Может, представитель заказчика потребовал увеличить диаметр труб до необходимого?
 

Ой, не факт! Там столько не фактов, что одним больше, одним меньше - без разницы    Может быть собака, может быть корова...
Хотя выход трубы из стенки видно, там теплоизоляции нет. Ну вобщем она такая же осталась    

satviewer пишет:

Bell пишет:
...А в-третьих, вторая труба какая-то бутафорская - нет и крана для слива конденсата, ни запорного вентиля...

Они, полагаю, оценивали (это было почти два года назад уже!) количество конденсата, измеряя его в одной трубе. Трубы одинаковые, конденсата тоже должно быть одинаковое количество. Грубая оценка, но допустимая.

Однако в "протокол" записаны только 5 л. С таким же успехом можно было вообще ничего не писать - как же, "грубо, но допустимо". Ну и кого там интересуют пять знаков после запятой, да?    

satviewer пишет:

Bell пишет:
...
А уж в-четвертых - на кой ляд теплоизолировать трубопроводы идущие на РАДИАТОРЫ для утилизации тепла?
...

Ну, это совсем просто. Теплоизолировать надо для того, чтобы не было бесконтрольного образования конденсата там, где его не должно быть. Вам ли, инженеру ПТО, этого не знать!

Да много ли его там образуется на 1,5 метрах трубы? За ДСПшной стенкой до радиаторов такой теплоизоляции уже почему-то нет Тем более, если скорость пара настолько велика, что компенсирует никакой диаметр трубы.
Но диаметр трубы аккуратно скрыт    

satviewer пишет:
Кстати, что означает эта аббревиатура?

Производственно-технический отдел, в данном случае - строительно-монтажной организации.

satviewer пишет:

Bell пишет:
 ...
 Чтоб не видно было диаметра и он не вызывал таких вопросов, как у меня?
 
 ...

Их это меньше всего волновало. Для А. Росси главное было удовлетворить заказчика. Т.е. выполнить его требования. И он это сделал.

А к чему тогда вообще было устраивать это шоу? Сказали бы просто - зуб даем, работает
А раз устроили, а тем более стали выкладывать в публичный просмотр, то надо было делать так, чтоб вопросов не возникало.

[satviewer]

Вот на скриншоте я отметил розовой стрелкой,  что это, есть идеи?

[Ну-и-ну]

Неужели спина ассистентки в жёлтой майке?

[Антикосмит]

Это рабочее тело.

[Bell]

satviewer пишет:
 
Вот на скриншоте я отметил розовой стрелкой, что это, есть идеи?

Козырек, прикрывающий сливные трубы, чтоб не было видно размеры струй воды!  

[satviewer]

Это, вроде бы, именно струя воды, но почему такой цвет?