Вашингтон числит Курилы за Японией

[Старый]

Лев, я не знаю, как нам выходить из патовой ситуации с островами.

В патовую ситуацию попали японцы, им и выходить. Они докопались до другой страны с территоиальными претензиями а поварачивать назад им неприлично.

Мирный договор нужен не только японцам, но и нам

Японцам он нужнее.

Но нам надо научиться нормально жить в мире (то есть не просто на планете, но и в мирной обстановке, не сорясь с соседями) и эффективно работать для мирной жизни.

Японцам надо нормально жить в мире с соседями. 45-й год их ничему не научил, они продолжают предъявлять территориальные претензии к соседям. Немцев вот научил, а их нет.

Иначе мы не только острова потеряем. И мне кажется...

Вы должны бы уже привыкнуть что любое ваше мнение обратно по отношению к действительности.

Но здесь, почему-то, все предпочитают бицепсами меряться.

Раз мнение противоположно вашему значит оно верно.  

Советский Союз рухнул без войны - это надо понять и помнить.

И? Раздать нахрен все территории кроме Московского княжества или что?

[Старый]

Что ж. Я разобрался кто есть ху. Продолжаете облизывать парашу ультрапатриотизма. Успехов.

И ушёл в гордом одиночестве...

[Гуманоид]

Помниться наши погранцы как-то захватили нарушителя - шхуну, предварительно обстреляв ее и случайно грохнув какого-то рыбака. Шуму было выше крыши, требовали отдать капитана нашего под суд. Вся япония рыдала по новостям. Шхуну потом зачем-то вернули.

[Гуманоид]

Как утверждается, два первых российских десантных корабля класса «Мистраль» французской постройки будут базироваться на Курильских островах или неподалеку от них.

Япония капитулировала безоговорочно, позволив Соединенным Штатам и их союзникам перекраивать границы своих территорий. Страна, которая после вооруженного конфликта капитулирует безоговорочно, по нормам международного права не обладает правовой преемственностью. Это значит, что государство Япония, возникшее после заключения послевоенных соглашений, это не та агрессивная и милитаристская страна, которая вступила в войну, и что это государство не является юридическим преемником тех прав, которыми обладала страна-предшественница. По нормам международного права, безоговорочная капитуляция подразумевает ликвидацию побежденного государства с утратой им своего суверенитета, а условия его будущего устройства определяют победители в совместном соглашении. Свою волю победители выразили предельно ясно в Ялте и в Потсдамской декларации.

вся статья http://www.inosmi.ru/fareast/20110222/166759948.html

[Гуманоид]

мнение китайских товарищей и некоторые данные http://www.inosmi.ru/fareast/20110222/166758528.html

15 февраля на сайте газеты «Жэньминь Жибао» была опубликована новость о том, что российская и китайская рыболовные компании хотят начать совместное разведение и ловлю трепангов (морских огурцов) на Курильских островах, которые Япония считает частью своей территории...
По информации новостного агентства «Кедо» от 15 февраля меморандум был подписан между кунаширской и далянской рыболовными компаниями. Проект экспорта трепангов в Китай был выдвинут китайской стороной с учетом соблюдения всех норм, в том числе природоохранных. Официально разведение трепангов на острове должно начаться в апреле этого года.

«Вспомним недавний пример с войной в Южной Осетии в августе 2008 года. Никто из специалистов и аналитиков не мог и представить, что Грузия может напасть на Россию, некоторые не верят этому и сейчас. Президент Грузии, несмотря на наличие у России ядерного оружия, решил восстановить контроль над принадлежавшими [Грузии] территориями. А ведь Япония-то по всем параметрам противник более сильный".

Военный расходы Японии растут с каждым годом, и в этом году составили 44.3 миллиарда долларов. Япония занимает пятое место в мире по этому показателю, опередив Германию. При сохранении таких темпов вполне вероятно, что в скором времени Япония выйдет на третье место в мире по размеру военного бюджета. Япония обладает 240-тысячной армией, что делает ее одной из самых сильных держав в этом регионе. Последние несколько лет Япония постоянно обновляет свои вооружения, отдавая предпочтение наступательной технике. Япония обладает современной системой противоракетной обороны и большими воздушными силами. На вооружении у Японии есть 40 эсминцев, 8 из которых обладают ракетами дальнего радиуса, а также 5 десантных кораблей и 8 десантных катеров, которые могут гарантировать быструю доставку войск в неблагоприятных природных условиях. Японские чиновники заявили, что полностью обновили структуру морской пехоты для быстрого отражения атаки вероятного противника с моря.

[Старый]

Одно дело - когда Охотское море - фактически наше внутреннее море, мы его контролируем а наша внешняя граница идет по Курилам.
И совсем другое дело когда в Охотском море может плавать кто угодно.

Вобщето южный берег Охотского моря японский и в разгар холодной войны а море заходили американские авианосные соединения.

[Старый]

2-ликвидируем свободный выход ТОФ в океан.

Вобщето основные базы ТОФ - Владивосток и Вилючинск находятся вне Охотского моря. В Охтском море если не ошибаюсь ТОФ вообще не базируется, ему самому туда надо заходить.

[Старый]

Если мы отдадим Японии Итуруп и Кунашир, изолированная зона в центре Охотского моря которая вроде бы и есть но которая сейчас изолирована и никому недоступна естественным образом соединится с Тихим океаном. Т.е. любой может припереться в центр Охотского моря и начать качать там нефть и газ. А мы и вякнуть не сможем.
Мирный договор с Японией наверно нужен, но не такой ценой.

Охотское море это международные воды открытые для свободного плавания. Любой и так может пройти по ним до этой зоны и делать там что угодно.

[Старый]

Проблему отсутствия мирного договора с Японией.

Этой проблемы нет. У нас и с США и с Англией нет мирного договора, и ничего.

[Физик Иванов]

Видимо, самураи забыли Жукова.

[Старый]

Как утверждается, два первых российских десантных корабля класса «Мистраль» французской постройки будут базироваться на Курильских островах ...

Буагага!

[Вал]

Кто-нибудь знает какова судьба заявки на признание Охотского моря внутренним морем РФ? Рассматривается ли, или отклонена совсем?
Вот что может быть предметом торга. Но не деньги и не  какой-то "мирный договор"

[instml]

Как утверждается, два первых российских десантных корабля класса «Мистраль» французской постройки будут базироваться на Курильских островах ...

Буагага!

Угу.... У Японии десантных кораблей не так много, подарим им парочку.

Или это приманка такая?  

[mihalchuk]

Помниться наши погранцы как-то захватили нарушителя - шхуну, предварительно обстреляв ее и случайно грохнув какого-то рыбака. Шуму было выше крыши, требовали отдать капитана нашего под суд. Вся япония рыдала по новостям. Шхуну потом зачем-то вернули.

Это что, в 50-е и 60-е годы японцы шастали в наши территориальные воды за рыбой постоянно. Тогда 200-мильной зоны не было, но они проникали и в 12-мильную, высаживались на островах, старались перехватить нерестящийся косяк. И у наших пограничников богатый опыт борьбы с ними. С погонями, перестрелками, жертвами и т. д.

[mihalchuk]

Одно дело - когда Охотское море - фактически наше внутреннее море, мы его контролируем а наша внешняя граница идет по Курилам.
И совсем другое дело когда в Охотском море может плавать кто угодно.

Вобщето южный берег Охотского моря японский и в разгар холодной войны а море заходили американские авианосные соединения.

В военном плане мы можем контролировать проход каждой посудины в Охотское море. Но ещё Охотское море даёт нам возможность комбинированного развёртываия стратегических сил. Какие-то мобильные в летний период силы можно на зиму ставить на прикол, а зимой выводить подлодки под лёд Охотского моря. Там они будут надёжно прикрыты, и им не понадобятся такие возможности, как у обычных ПЛ. Тут хоть подводные  баржи в море выводи.

[instml]

Прям таки все проходы около Курил контролировать? Не слишком большое отвлечение сил от Владивостока и Камчатки?

[sol]

Есть давние предложения - отдать Южнокурильскую гряду (Хабомаи и Шикотан) за немерянные бабки как знак доброй воли. Про это можно говорить с японцами. Про Итуруп и Кунашир никаких разговоров быть не может.

Ну зачем же так... дешево....
Обменять на Хокайдо!

[Штуцер]

Внимательно слежу за обсуждением. 63 страницы СПЛОШНОГО оффтопа! :twisted:
Тема: Вашингтон числит Курилы за Японией
А обсуждается: Правомерно ли владеет Россия островами и правомерны ли притязания Японии

Собственно по теме. Пусть Вашингтон "числит" что угодно, за кем угодно. Это не несет правовых последствий ни для США, ни для России.
Собака числит, караван идет. :wink:

По обсуждаемой теме. ИМХО. Скажем откровенно. Для гражданина России границы России незыблемы и могут меняться ТОЛЬКО в сторону увеличения. Считаю, что это превыше международного права и нынешней морали, особенно, если смотреть на перспективу лет 500.

[instml]

Тема: Вашингтон числит Курилы за Японией
А обсуждается: Правомерно ли владеет Россия островами и правомерны ли притязания Японии

Смежные вопросы думаю тоже можно

По обсуждаемой теме. ИМХО. Скажем откровенно. Для гражданина России границы России незыблемы и могут меняться ТОЛЬКО в сторону увеличения. Считаю, что это превыше международного права и нынешней морали, особенно, если смотреть на перспективу лет 500.

Это... а право народа на самоопределение?

[Сторонний]

По обсуждаемой теме. ИМХО. Скажем откровенно. Для гражданина России границы России незыблемы и могут меняться ТОЛЬКО в сторону увеличения. Считаю, что это превыше международного права и нынешней морали, особенно, если смотреть на перспективу лет 500.

У человека явные проблемы с представлением о реальности.

 К концу столетия русские станут национальным меньшинством в России.