Вашингтон числит Курилы за Японией

[L. Gorbovsky]

[
 Тут наиболее интересна логика Сталина, он что хотел присоединить Хоккайдо к СССР?

Логика простая: имея зону оккупации в Японии можно влиять на ее полевоенное устройство и притормозить Штаты в организации военных баз на ее территрии.

[Lev]

"Что же касалось Хоккайдо, то американский президент отклонил предложение Сталина, сообщив, что «генералу Макартуру уже сдаются японские вооруженные силы на островах Японии: Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку и т. д.» Ответ американского президента по поводу Хоккайдо шокировал руководство в Кремле. 22 августа Сталин с огорчением сообщил Трумэну: «Я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа»."
Не не оказали поддержки, а грубо послали.

Тут наиболее интересна логика Сталина, он что хотел присоединить Хоккайдо к СССР?

Японская Демократическая Республика по типу ГДР...

[Lev]

Сторонний писал(а):

Факт такой, что гарнизоны Южных Курильских островов сдались без боя, а то неизвестно насколько бы там завязли.

Что фигню несете? Там были самые жестокие бои.

[Сторонний]

Еще раз. Сталин ХОТЕЛ оккупировать Хоккайдо. Союзники полали его на ... куда считали нужным. Войска и план операции были гот овы. Это известное дело.
http://www.kurily.org/4/ - вкратце.

Конечно, Сталин хотел оккупировать Хоккайдо. И так было бы если бы Япония не капитулировала а дралась бы до последнего как Германия.
Но Япония капитулировала и десант на Хоккайдо не состоялся.

Подождать недельку с высадкой и группировка на Северных Курильских островах тоже сдалась бы без боя.

[L. Gorbovsky]

ГДР Сталину категорически не хотелось организовывать. Он хотел как ни странно иметь сильную Германию как один из противовесов американцам в послевенном мире.

[Сторонний]

Сторонний писал(а):

Факт такой, что гарнизоны Южных Курильских островов сдались без боя, а то неизвестно насколько бы там завязли.

Что фигню несете? Там были самые жестокие бои.

Читайте по ссылке, которую дал L. Gorbovsky, в Вике то же самое написано. - http://www.kurily.org/4/

[Lev]

Еще раз. Сталин ХОТЕЛ оккупировать Хоккайдо. Союзники полали его на ... куда считали нужным. Войска и план операции были гот овы. Это известное дело.
http://www.kurily.org/4/ - вкратце.

Конечно, Сталин хотел оккупировать Хоккайдо. И так было бы если бы Япония не капитулировала а дралась бы до последнего как Германия.
Но Япония капитулировала и десант на Хоккайдо не состоялся.

Подождать недельку с высадкой и группировка на Северных Курильских островах тоже сдалась бы без боя.

Сторонний - у Васм есть крутое военное образование? Вы спец по планированию военных операций? Вы спец в геополитике? :wink:
Все генералы и генштабисты идиоты а Сторонний круче всех? :wink:

[L. Gorbovsky]

Подождать недельку с высадкой и группировка на Северных Курильских островах тоже сдалась бы без боя.

Неделькой не обошлись бы. У них запасрв было на несколько месяцев.
Много чего могло случится за это время.

[Lev]

Сторонний писал(а):

Факт такой, что гарнизоны Южных Курильских островов сдались без боя, а то неизвестно насколько бы там завязли.

Что фигню несете? Там были самые жестокие бои.

Читайте по ссылке, которую дал L. Gorbovsky, в Вике то же самое написано. - http://www.kurily.org/4/

На Курилах потери СССР были больше чем у японцев. Это при том что в 1945 на ДВ всего СССР потерял где-то 15 тыс. а японцы - почти 100 тыс.

[Сторонний]

Подождать недельку с высадкой и группировка на Северных Курильских островах тоже сдалась бы без боя.

Неделькой не обошлись бы. У них запасрв было на несколько месяцев.
Много чего могло случится за это время.

Да фактически только гарнизон на острове Шумшу оказал сопротивление, до японцев должно было дойти, что война проиграна и это произошло не сразу.

[Lev]

Читайте:
Курильская десантная операция

Изначально запланированная высадка на Хоккайдо была отменена по личному указанию И. В. Сталина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

[L. Gorbovsky]

Сторонний писал(а):

Факт такой, что гарнизоны Южных Курильских островов сдались без боя, а то неизвестно насколько бы там завязли.

Что фигню несете? Там были самые жестокие бои.

Не было никаких боев на Южных курилах. Все целенькое досталось. Правда кроме примитвных военных баз у япов ничего там не было. Помню остатки ВПП из деревянных торцев на Итурупе, ржавые фонари по бокам как на проспекте и какую-то узкоколейку. Ни одного дома.

[Сторонний]

Читайте:
Курильская десантная операция

Изначально запланированная высадка на Хоккайдо была отменена по личному указанию И. В. Сталина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

Уже прочитал, видимо Сталин действительно планировал занять Хоккайдо или его часть.

 Тогда это всё объясняет, - острова надо было занять быстро.

[Lev]

Сторонний писал(а):

Факт такой, что гарнизоны Южных Курильских островов сдались без боя, а то неизвестно насколько бы там завязли.

Что фигню несете? Там были самые жестокие бои.

Не было никаких боев на Южных курилах. Все целенькое досталось. Правда кроме примитвных военных баз у япов ничего там не было. Помню остатки ВПП из деревянных торцев на Итурупе, ржавые фонари по бокам как на проспекте и какую-то узкоколейку. Ни одного дома.

Я дал ссылку. Читайте.

[L. Gorbovsky]

Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции - прочитал по Вашей ссылке.

[Сторонний]

Я дал ссылку. Читайте.

Читаем.

Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции (эвакуация японских войск в Японию, бегство мирного японского населения на морских судах, уничтожение японцами своего вооружения и иного имущества). После 23 августа Тихоокеанский флот понёс только одну боевую потерю — 26 августа японский самолет (иногда указывается — летчик-камикадзе) в районе Шумшу потопил катер-тральщик КТ-152.

[Lev]

Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции - прочитал по Вашей ссылке.

Цитируем избирательно? :wink:
Давайте я также поцитирую избирательно.

Многие десантники при этом утонули, будучи перегруженными оружием и боеприпасами
Имелись случаи разрывов снарядов на палубах
Затем противодействие японских войск резко возросло. Начались мощные контратаки, поддержанные танками. Бой принял исключительно ожесточенный характер, доходя до рукопашных схваток.
Во второй половине дня японцы предприняли решающую атаку, бросив в бой все свои танки. Ценой больших потерь они продвинулись вперед, но сбросить десант в море не смогли.

И т.д.
И что? :wink:

[Сторонний]

Кстати, всё это подтверждает исходный тезис о том, что захват Курильских островов был нужен в политических интересах СССР, а не являлся военной необходимостью в рамках помощи союзникам.

 СССР поспешил хапнуть свой кусок пирога.

[Lev]

Сторонний писал(а):

Читаем.

Читай, читай...
Про избирательное цитирование я уже говорил.
Я сейчас избирательно нацитирую так что тут будет второй Сталинград...

[Salo]

Владимир Игоревич, данное утверждение характеризует Ваш моральный облик лучше, чем всё вышесказанное.Я лично газ не воровал, не ворую и Вам не советую.
 
 Я понимаю, что у Вас за плечами тяжёлое прошлое, связанное с торговлей цветными металлами, добытыми из действующих кабельных сетей. Но воровать это тяжкий грех.

Если же Вы имели в виду Украину, считая меня её президентом, то должен довести до Вашего сведения, что я не президент, не премьер-министр и не профильный министр.

А страна, гражданином которой мне пришлось стать, благодаря "моральным авторитетам" вроде Вас, в настоящее время платит за газ в полном соответствии с заключёнными договорами вовремя и в полном объёме[/size]. Если у Вас есть противоположные сведения, то прошу опубликовать их в этой теме в течении одного часа.

В противном случае Вам, как "моральному авторитету" придётся публично покаяться и публично обещать, что Вы ничего кроме надписей в общественных туалетах писать не будете в течении месяца, считая от сегодняшнего дня.

Время пошло :!:

Таким образом вы не отрицаете, что газ воровали, но говорите, что "больше не будете"?
 Хорошо, лет 10 не будете, тогда можно будет делать какие-то выводы.

 Время пошло.

 Да, ваш Владимир Игоревич, если он это читает, наверно под столом от хохота глядя на эти ваши вопли.

А цитату Вы аккуратно подрезали:

Кстати, Salo, прежде чем рассуждать о морали и о нашей политике, неплохо бы прекратить воровать наш газ.[/size]

Передергивать это Ваша профессия?

Час прошёл. Ваше место возле... "общественного туалета".


ЗЫ: Торговлю ворованными цветными металлами я вижу Вы не отрицаете. :wink: