Вашингтон числит Курилы за Японией

[L. Gorbovsky]

А ресурсов для Хоккайдо не хватало... Не смешите!

[Reader]

При чём тут карта, ясно, что СССР стремился занять Курильские острова для обеспечения своих интересов, вопрос в другом, почему нельзя было выждать время и при этом избежать ненужных потерь?

Уважаю Ваше мнение в этой связи. Не ругайтесь с тов. Salo, тов.Сторонний
P.S. Я ушёл, предположительно, до начала апреля

[Lev]

То есть какое-то местное командование не спросясь москвы решило штурмануть Курилы?

Не знаю, я знаю, что Сталин отменил высадку на Хоккайдо.

Высадка на Хоккайдо была бы в том случае если бы Япония не капитулировала.
Американцы штурмовали бы территорию японии с юга (десант на Кюсю) наши - с севера (десант на Хоккайдо).
Но Япония капитулировала.

[Сторонний]

Это вам так сейчас видится, что "способ войны у СССР был такой", видимо "кровь играет".

Нет, просто я в отличии от Вас с детства интересуюсь военной историей и знаю эту тему.

Блокаду Сталинграда видимо по этой самой причине устроили.

Бредим? :wink:

Относительно "броска на Хоккайдо" не говорите глупостей, у СССР не было ресурсов для такой операции.

Все было но Вы про это не знаете так как не в теме.

А вы "в теме"?

 При занятии Южных Курильских островов боевых действий уже не было, они были при высадке на Северные Курильские острова, так что можно было банально выждать время.

[Lev]

А ресурсов для Хоккайдо не хватало... Не смешите!

4 дивизии

[L. Gorbovsky]

Еще раз. Сталин ХОТЕЛ оккупировать Хоккайдо. Союзники полали его на ... куда считали нужным. Войска и план операции были гот овы. Это известное дело.
http://www.kurily.org/4/ - вкратце.

[Сторонний]

Высадка на Хоккайдо была бы в том случае если бы Япония не капитулировала.
Американцы штурмовали бы территорию японии с юга (десант на Кюсю) наши - с севера (десант на Хоккайдо).
Но Япония капитулировала.

Она капитулировала 15-го, вам же ясно сказали, до начала всей операции.

 Сколько написано на тему, что мол можно было не производить ядерных бомбардировок Японии, она бы и так капитулировала, а тут вы упёрлись.

[Сторонний]

А ресурсов для Хоккайдо не хватало... Не смешите!

4 дивизии

На такой громадный остров? Это вы меня не смешите, если бы японцы оказали упорное сопротивление, они бы там и полегли.

[Lev]

так что можно было банально выждать время.

Почему в 1941 Жуков не выждал а начал контрнаступление под Москвой?
Почему в 1942 Манштейн не выждал время а пошел на прорыв в Сталинград?
Почему в 1944 англоамериканцы не выждали время а сделали десант в Нормандии?
И т.д.

[Сторонний]

Еще раз. Сталин ХОТЕЛ оккупировать Хоккайдо. Союзники полали его на ... куда считали нужным. Войска и план операции были гот овы. Это известное дело.
http://www.kurily.org/4/ - вкратце.

Ну вот, всё понятно, как только американцы отказались поддержать Сталина в этом вопросе он предпочёл невозможным действовать своими силами.

[Сторонний]

так что можно было банально выждать время.

Почему в 1941 Жуков не выждал а начал контрнаступление под Москвой?
Почему в 1942 Манштейн не выждал время а пошел на прорыв в Сталинград?
Почему в 1944 англоамериканцы не выждали время а сделали десант в Нормандии?
И т.д.

Южные Курилы заняли без боевых действий, - японцы не все ненормальные, особенно после заявления императора.

[Сторонний]

При чём тут карта, ясно, что СССР стремился занять Курильские острова для обеспечения своих интересов, вопрос в другом, почему нельзя было выждать время и при этом избежать ненужных потерь?

Уважаю Ваше мнение в этой связи. Не ругайтесь с тов. Salo, тов.Сторонний
P.S. Я ушёл, предположительно, до начала апреля

Удачи. :smile:

[Lev]

А ресурсов для Хоккайдо не хватало... Не смешите!

4 дивизии

На такой громадный остров? Это вы меня не смешите, если бы японцы оказали упорное сопротивление, они бы там и полегли.

При чем тут я? Это планировали советские военначальники.
ИМХО с учетом сил которые были у Японцев для защиты Хоккайдо - 4 дивизии со средствами усиления это более чем.

если бы японцы оказали упорное сопротивление,

Вы знаете какие силы японцы имели для защиты Хоккайдо от десанта с севера? Приведите цифры.
А вот те кто планировал операцию - в отличии от Вас знали реальные цифры.

[L. Gorbovsky]

"Что же касалось Хоккайдо, то американский президент отклонил предложение Сталина, сообщив, что «генералу Макартуру уже сдаются японские вооруженные силы на островах Японии: Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку и т. д.» Ответ американского президента по поводу Хоккайдо шокировал руководство в Кремле. 22 августа Сталин с огорчением сообщил Трумэну: «Я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа»."
Не не оказали поддержки, а грубо послали.

[Сторонний]

При чем тут я? Это планировали советские военначальники.
ИМХО с учетом сил которые были у Японцев для защиты Хоккайдо - 4 дивизии со средсьвами усиления это более чем.

А если бы населения взялось за оружие, что тогда, - вести войну с партизанами?

[Lev]

"Что же касалось Хоккайдо, то американский президент отклонил предложение Сталина, сообщив, что «генералу Макартуру уже сдаются японские вооруженные силы на островах Японии: Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку и т. д.» Ответ американского президента по поводу Хоккайдо шокировал руководство в Кремле. 22 августа Сталин с огорчением сообщил Трумэну: «Я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа»."
Не не оказали поддержки, а грубо послали.

Это когда японцы уже  начали капитулировать.

[Сторонний]

"Что же касалось Хоккайдо, то американский президент отклонил предложение Сталина, сообщив, что «генералу Макартуру уже сдаются японские вооруженные силы на островах Японии: Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку и т. д.» Ответ американского президента по поводу Хоккайдо шокировал руководство в Кремле. 22 августа Сталин с огорчением сообщил Трумэну: «Я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа»."
Не не оказали поддержки, а грубо послали.

Тут наиболее интересна логика Сталина, он что хотел присоединить Хоккайдо к СССР?

[L. Gorbovsky]

Почему-то ни в Германии ни в Японии партизан не водилось...

[Lev]

Еще раз. Сталин ХОТЕЛ оккупировать Хоккайдо. Союзники полали его на ... куда считали нужным. Войска и план операции были гот овы. Это известное дело.
http://www.kurily.org/4/ - вкратце.

Конечно, Сталин хотел оккупировать Хоккайдо. И так было бы если бы Япония не капитулировала а дралась бы до последнего как Германия.
Но Япония капитулировала и десант на Хоккайдо не состоялся.

[Сторонний]

Почему-то ни в Германии ни в Японии партизан не водилось...

В Германии может быть, а в Японии неизвестно что было бы, учитывая "давние тёплые отношения".

 Факт такой, что гарнизоны Южных Курильских островов сдались без боя, а то неизвестно насколько бы там завязли.