Вашингтон числит Курилы за Японией

[Fakir]

Япония аннексировала у России Южный Сахалин на много лет,

Аннексия - присоединение территории насильственным путём.  Покажите мне там насилие.

Аааахренеть... Русско-японской войны 1904-05 годов с полной оккупацией Сахалина не было?!
Оккупацией, кстати, противоречившей международному праву, т.к. Сахалин был каторгой, а по международным соглашениям того времени местности, служащие в качестве мест лишения свободы и каторжных работ, не могли быть театрами военных действий.

Так что японцы совершенно насильственным путём захватили ВЕСЬ Сахалин, и по результатам Портсмутского мира (по личному указанию Николая №2, побольше ему серы под котёл) ПОЛОВИНА осталась Японии.
За что Витте получил титул графа и - не вполне заслуженно - прозвище "Полусахалинский".

Да, и на Камчатку японцы пробовали десанты высаживать.


ЗыСы Царь Курилы отдал как раз не просто так, а в обмен на Сахалин.

[Lev]

С точки зрения норм обыденной морали СССР поступил по отношению к Японии крайне подло, но с точки зрения практической политики это совершенно ничего не меняет.

Вы про 1945? Считаете что СССР должен был отказать своим союзникам Англии и США?

[hlynin]

Кстати, да.
Но у Хлынина нервы в порядке, он расстраивается только если что-то идет на выгоду России, а остальное на него не действует никак.

Кстати да. Лет 15 кто-то из японских министров что-то там засомнвался. Это теперь трактуется прям как Перл-Харбор. А вот глава Ирана начисто и прилюдно отрицает холокост - это пустяки, это неинтересно.

[Сторонний]

С точки зрения норм обыденной морали СССР поступил по отношению к Японии крайне подло, но с точки зрения практической политики это совершенно ничего не меняет.

Вы про 1945? Считаете что СССР должен был отказать своим союзникам Англии и США?

Что значит "должен", СССР вполне мог это сделать сославшись на большие потери в войне с Германией и настаивать на дипломатическом решении, чтобы не терять своих солдат.

 Но СССР было политически выгодно вторжение в Манчжурию, так что "должен" тут просто неприменимо.

[Зомби. Просто Зомби]

Царское правительство оценило возможности удержать от надвигающейся силовой аннексии соединенными штатами, и решило что не стоит того.

Зомби. Просто Зомби, что вы сочиняете, Аляска была нужна США не более, чем России, после прекращения золотого бума про неё преспокойно забыли.

Аляска была на очереди в плане территориальных приобретений и стала бы американской "полюбому".
Потому, что Америкой правят и правили не патологические альтруисты-мазохисты Хлынины, а совсем другие люди.

[Lev]

С точки зрения норм обыденной морали СССР поступил по отношению к Японии крайне подло, но с точки зрения практической политики это совершенно ничего не меняет.

Вы про 1945? Считаете что СССР должен был отказать своим союзникам Англии и США?

Что значит "должен", СССР вполне мог это сделать сославшись на большие потери в войне с Германией и настаивать на дипломатическом решении, чтобы не терять своих солдат.

 Но СССР было политически выгодно вторжение в Манчжурию, так что "должен" тут просто неприменимо.

Есть такая страна - Мексика. Ни с того ни с сего объявила войну Японии и участвовала в войне на Тихом океане.
Мексика поступила бесчестно?

Что значит "должен", СССР вполне мог это сделать сославшись на большие потери в войне с Германией

И тогда говорили бы что СССР поступил бесчестно по отношению к своим союзникам. :wink:

[mihalchuk]

Ну и т.д
Отвечаю. Эта статья - ответ от вообше уж антисоветской, где Тряпицын - не подонок, а вообще исчадье ада.  Так что моё название  - еще ничего.

Не читайте за обедом антисоветских газет.
 

Если кратко: бандит-анархист.

Тряпицын представлял в то время Советскую власть - единственно законную власть на территории России. Так что бандиты - остальные.

То, что он ходил во вражеские штабы - говорит только о изрядной храбрости. Вообще-то тогда многие так делали. И белые, и красные. Лазо, Котовский...

Вот и выбирайте выражения. Барон Врангель вешал людей пачками. Сволочь, но не подонок.

Дело не в том. В статье нет ни слова - чего японцы делали в Николаевске? Куда делись японцы, напавшие на штаб Тряпицына?

Слова есть. Из 350 японских военных взято в плен около 100, остальные были убиты илли разбежались. Разбежавшихся, надо понимать, было мало. Потери партизан, тоже надо понимать, были нешуточные. Что там и вообще на Дальнем Востоке делали японцы? Для ситуации, когда они вероломно напали, это неважно. Но вопрос уместен. Японцы и прочие оккупанты вывозили с Дальнего Востока материальные ценности - скопившиеся военные стратегические запасы. Вот пару фоток:

27 тыс. железнодорожных колёсных пар

кипы каучука
Ах, да, куда делись оставшиеся японнские пленные? Думаю, что после такого тяжёлого боя с середины марта до 1 июня половина из них могла умереть от ран. Остальных, как я раньше думал, расстреляли, хотя теперь не уверен. Война есть война.

После взятия Николаевска "авторитет Тряпицына поднялся до небес". Как это вдруг он оказался не просто расстрелян, но оказался закован в кандалы да еще и распят на всеобщее обозрение? А как же его армия на это смотрела?

Вообще-то на это смотрело меньше сотни человек от его армии. Дело в том, что где-то дальше в пути он проявил жестокость, за что местные вместе с некоторыми бойцами его отряда предали его суду. Никакого распятия и кандалов не было - это бред белоэмигрантов. Более того, он не сопротивлялся суду, хотя мог сбежать. А Николаевск ему припомнили по делу и не по делу. Видать, были и грехи, и сомнения.
Война гражданская, кто прав, тот и силён.

[hlynin]

ЗыСы Царь Курилы отдал как раз не просто так, а в обмен на Сахалин.

Увы, признаюсь - не знал об военных действиях на Сахалине.

Значит, тоже аннексия. Но она ничем не отличается от наших

[mihalchuk]

Я сам-то побрезговал такое написать. Найдите опровержение - как вели себя наши солдаты в Силезии. Очень прошу. Я не нашел ничего хорошего.
Я вообще-то не чернушник, я просто объяснял, откуда беженцев в Дрездене оказалось много.

Хлынин, вы всерьёз считаете, что беженцы драпали в Дрезден через линию фронта?

[Сторонний]

Есть такая страна - Мексика. Ни с того ни с сего объявила войну Японии и участвовала в войне на Тихом океане.
Мексика поступила бесчестно?

Нет, ситуация с Японией и СССР другая, - Япония всё время пока СССР воевал с Германией хранила нейтралитет по отношению к СССР, согласно заключенному пакту о нейтралитете.

 Японцы не ударили нам в спину, а мы им ударили.

Что значит "должен", СССР вполне мог это сделать сославшись на большие потери в войне с Германией

И тогда говорили бы что СССР поступил бесчестно по отношению к своим союзникам. :wink:

А не надо было прямо отказывать, зачем? Сослаться на большие трудности при подготовке военной операции, и тому подобное, - сколько союзники тянули со Вторым фронтом?

[mihalchuk]

Япония аннексировала у России Южный Сахалин на много лет, вот за это и заплатит, - "в качестве компенсации". :wink:

Я не понял - а зачем острова-то отдавать?

[Lev]

hlynin писал(а):

Значит, тоже аннексия. Но она ничем не отличается от наших

А также от американских и т.д.
Мы вообще мало отличаемся от других. :wink:

[Fakir]

Нет, ситуация с Японией и СССР другая, - Япония всё время пока СССР воевал с Германией хранила нейтралитет по отношению к СССР, согласно заключенному пакту о нейтралитете.

А насчёт того, как Япония хранила нейтралитет, а главное - почему...  :lol:
Да с 41-го собирались ударить. Готовили удар к августу. Гуглите "план Кантокуэн". Остановили японцев только весьма скромные - по сравнению с ожидавшимися - успехи немцев, плюс данные о советских силах на Дальнем Востоке. Колебались японцы долго, прикидывали силы, потом пришли к выводу, что в 41-м встревать против Союза себе дороже, надо подождать, пока немцы не достигнут больших успехов.

Вообще в Японии боролись две партии - армия, которая была за нападение на СССР, и флот, к-й был за войну с США. Конфронтация была нешуточная начиная с 30-х, вплоть до стрельбы и заговоров с арестами и убийствами и пулемётов у штабов.
В конечном итоге победил флот, и дело кончилось Пирл-Харбором и т.п.

Ситуация отражена уже не то что в отечественно исторической (напр., Кошкин, "План "Кантокуэн""), но даже в западной художественной литературе - напр., Р.Аппиньянези, "Доклад Юкио Мисимы императору".



Кстати, СССР официально объявил о денонсации практически в срок - может с месячным опережением.

[Сторонний]

Япония аннексировала у России Южный Сахалин на много лет, вот за это и заплатит, - "в качестве компенсации". :wink:

Я не понял - а зачем острова-то отдавать?

Вы читали книгу Леонида Соловьёва "Очарованный принц"? :wink:

[Lev]

Сторонний писал(а):

Нет, ситуация с Японией и СССР другая, - Япония всё время пока СССР воевал с Германией хранила нейтралитет по отношению к СССР, согласно заключенному пакту о нейтралитете.

Японцы выбрали направление своей агрессии - ЮВА и Тихий океан. Потому и не напали на нас.

Японцы не ударили нам в спину, а мы им ударили.

А куда еще мы могли их ударить? :wink:
Кроме того, бить по-возможности в спину, подло  и неожиданно - основной закон войны. Это называется "умение воевать".

А не надо было прямо отказывать, зачем? Сослаться на большие трудности при подготовке военной операции, и тому подобное, - сколько союзники тянули со Вторым фронтом?

Да-да, и в тихушку помогать японцам. :wink:

[КотКот]

Да нет , война уже надоела.....

[Сторонний]

Нет, ситуация с Японией и СССР другая, - Япония всё время пока СССР воевал с Германией хранила нейтралитет по отношению к СССР, согласно заключенному пакту о нейтралитете.

А насчёт того, как Япония хранила нейтралитет, а главное - почему...  :lol:
Да с 41-го собирались ударить. Готовили удар к августу. Гуглите "план Кантокуэн". Остановили японцев только весьма скромные - по сравнению с ожидавшимися - успехи немцев, плюс данные о советских силах на Дальнем Востоке. Колебались японцы долго, прикидывали силы, потом пришли к выводу, что в 41-м встревать против Союза себе дороже, надо подождать, пока немцы не достигнут больших успехов.

Вообще в Японии боролись две партии - армия, которая была за нападение на СССР, и флот, к-й был за войну с США. Конфронтация была нешуточная начиная с 30-х, вплоть до стрельбы и заговоров с арестами и убийствами и пулемётов у штабов.
В конечном итоге победил флот, и дело кончилось Пирл-Харбором и т.п.

Ситуация отражена уже не то что в отечественно исторической (напр., Кошкин, "План "Кантокуэн""), но даже в западной художественной литературе - напр., Р.Аппиньянези, "Доклад Юкио Мисимы императору".

Разумеется, только факт остаётся фактом, - не напала Япония на СССР, а что творилось во внутренней японской политической кухне, это их дело.

 СССР напал на Японию в своих интересах, а не только потому, что "американцы попросили".

Кстати, СССР официально объявил о денонсации практически в срок - может с месячным опережением.

5 апреля 1945 года было объявлено о денонсации, - война с Германией была фактически выиграна и можно было заняться обеспечением интересов СССР на Дальнем Востоке.

[Lev]

Fakir писал(а):

Да с 41-го собирались ударить. Готовили удар к августу. Гуглите "план Кантокуэн". Остановили японцев только весьма скромные - по сравнению с ожидавшимися - успехи немцев, плюс данные о советских силах на Дальнем Востоке. Колебались японцы долго, прикидывали силы, потом пришли к выводу, что в 41-м встревать против Союза себе дороже, надо подождать, пока немцы не достигнут больших успехов.

Вообще в Японии боролись две партии - армия, которая была за нападение на СССР, и флот, к-й был за войну с США. Конфронтация была нешуточная начиная с 30-х, вплоть до стрельбы и заговоров с арестами и убийствами и пулемётов у штабов.
В конечном итоге победил флот, и дело кончилось Пирл-Харбором и т.п.

Есть такая интересная книжка:
Победа Восходящего Солнца / Сост. и ред. Цурос П

Авторами данного сборника являются известные в США военные историки и журналисты, изучающие ход Второй мировой войны на Тихом океане. В их книге ключевые моменты военной истории предстают такими, какими они могли бы быть при ином, чем в действительности, повороте событий. Все вошедшие в сборник новеллы объединяет то, что авторы среди прочих возможных ищут сценарии, в которых Фортуна улыбается их противнику — Японской империи.

Там есть и глава "Хокусин (Вторая русско-японская война)" :wink:
Вот можно почитать:
http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html

[Salo]

Александр II само собой.

Ну, кому  какое дело помогло ли ему? Стало ли лучше земле, народу?

Стало лучше?
Есть такие факты, что передача ВСЕЙ Курильской гряды Японии улучшила жизнь россиян? Ссылкой не поделитесь?

А что Вы так о россиянах сразу? Когда мы кормили Китай, Кубу, Африку, стало от этого лучше россиянам?
Надо ж и нероссиян пожалеть.
А Вы считаете, что царь вот так от щедрот отдал японцам и ничего взамен не попросил?

Подробнее можно? Что попросил и что получил в результате?

Россия отдала ВСЮ Курильскую  гряду Японии. Кому кроме японцев стало лучше? :wink:

Вы ведь предлагаете сей эксперимент повторить. Мне кажется нужно проанализировать результат предшествующего.

[mihalchuk]

Японцы не ударили нам в спину, а мы им ударили.

А куда еще мы могли их ударить? :wink:
Кроме того, бить по-возможности в спину, подло  и неожиданно - основной закон войны. Это называется "умение воевать".

Умение воевать - это нечто другое. Никакого удара в спину не было. СССР заранее, месяца за три до начала войны денонсировал договор о нейтралитете, и вовремя объявил состояние войны. Так что никакого вероломства.

А не надо было прямо отказывать, зачем? Сослаться на большие трудности при подготовке военной операции, и тому подобное, - сколько союзники тянули со Вторым фронтом?

Да-да, и в тихушку помогать японцам. :wink:

Наш суверенитет над Курилами и Сахалином был обусловлен вступлением в войну в трёхмесячный срок.[/quote]