Вашингтон числит Курилы за Японией

[Lev]

hlynin, откуда Вы взяли этот бред?

Да почему я? Это не я цитировал разный бред. Вернитесь на 3 стр. И вообще сколько раз уже перетиралось

Еще раз. Вы сказали:

Но вообще-то смотрите: мы предлагаем отдать 2 (или 4 острова) взамен на ликвидацию баз на Окинаве.

Я вас спросил:  откуда Вы взяли этот бред?
Опять непонятно? :wink:

[hlynin]

Это пример реальной американской практики, а не пропаганды.
Почему я должен полагать, что в Дрездене дело обстояло в принципе иначе?
Это была демонстративная акция на устрашение, сознательно спланированная заранее.

А то, что это был САМЫЙ-САМЫЙ востребованный транспортный узел (карту посмотрите) - это конечно, случайность. 6 лет не устрашали и вдруг, когда фронт затрещал без всяких устрашений - решились.

[Зомби. Просто Зомби]

Я был в Дрездене и через 65 лет видел не восстановленные до конца руины.

Я жил в Волгограде - там тоже полно руин.

Да, именно.
Волгоград как раз пример сознательно и намеренно разрушенного "в целом" города.
Никаких точечных целей, тотальные массированные бомбардировки всего.

Или есть большпя разница меж 800 английских самолётов на Дрезден и 2000 самолёто/вылетов  за полдня на Сталинград?

Вот именно, вот именно.
И как это могло быть, что они бомбили Дрезден случайно.
Заблудились, наверное?

А Вы можете предъявить что-то, что Дрезден - было специально?

Воннегутовские описания.
Такого "случайно" не бывает.
Это сознательная и расчетливая акция на устрашение.

[Frontm]

Вас много, я один.Да ещё и делом занимаюсь. Может и заметил. Лабуда, 100 раз прочитанная

вот это лабуда?

В результате войны СССР фактически вернул в свой состав территории, утраченные Российской империей в 1905 по итогам Портсмутского мира (южный Сахалин и, временно, Квантун с Порт-Артуром и Далянем), а также ранее уступленную Японии в 1879 основную группу Курильских островов и закреплённые за Японией Симодским договором 1855 года Южные Курилы.

и это лабуда?

В Каирской декларации от 27 ноября 1943 года указывалось, что цель союзных держав (США, Великобритании и Китая) заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала Первой мировой войны. В этом заявлении также говорилось, что Япония должна быть лишена территорий, захваченных ею посредством насилия (в частности, её колоний — Кореи и Тайваня).

и вот это?

11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли устной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов (Ялтинское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока). По условиям договорённости, Советский Союз должен вступить в войну не позднее трёх месяцев после победы над Германией.

Квантунская армия без боя сдалась? Освобождение Китая и Кореи легло на плечи наших солдат. Сахалин и Курилы наши взяли не парадным маршем. После окончания Второй мировой отношение к Японии дожно быть иное чем к Германии?
А это тоже лабуда?

В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники[/size] — без упоминания островов Курильской гряды. В Каирской декларации сказано что Япония должна быть лишена тех территорий, которые она захватила силой в результате своей агрессии.

Что Вам ещё непонятно?
Как жест доброй воли японцам пообещали два острова ради подписания мирного договора. Так чего не захотели? Американцы не разрешили. А в каких отношениях мы были с США? Не иначе как в состоянии холодной войны. США не выгодно было, чтобы отношения СССР и Японии пришли в нормальное состояние. А что происходит сейчас? Не иначе как США продолжают туже политику. Ничего в мире не меняется, а Вы талдычите о какой-то справедливости.

[Frontm]

Япония аннексировала у России Южный Сахалин на много лет,

Аннексия - присоединение территории насильственным путём.  Покажите мне там насилие. А вот в 1945 СССР действительно много чего аннексировал. А нам платить не пора?

Вы совсем уже охренели такое писать?

[us2-star]

"Мы вскормлены пеплом великих побед,
Нас крестили звездой, нас растили в режиме нуля.
Красные кони, серпами подков, топтали рассвет,
Когда всходило солнце, солнцу говорили: Нельзя!"

(с)

[Зомби. Просто Зомби]

Блин, неужели они такие тупые что не понимают ничего кроме атомной бомбы?

Увы, они привыкли поступать по закону, а мы по понятиям и понять диалог не получается.

А немцы - культурная нация.
И в 41-м тоже были светочем.
И дисциплинированные очень и выправка.

[eng. Alex]

Остальным лучше о войне поскорее забыть, прекратить стенания и переключить внимание на работу и развитие.

Амнезия - тяжёлое заболевание

Речь идет не о беспамятстве, а о жизненных приоритетах. Война уже в далеком прошлом, но пока вы ее вновь и вновь переживаете, ваше внимание отвлечено и вы ничего нового не можете создать, кроме переживаний. Кроме того, несмотря то, как кто-либо поступал в прошлом, вам ничто не мешает порядочно жить сейчас и учить этому окружающих. Стонать о несправедливости самый деструктивный из всех возможных вариантов, ибо он порождает бездействие.

Выделенное желтым в вашей реплике демострирует иррационализм обусловленный незавершенными суицидальными тенденциями, ибо для удовлетворения вашего личного мнения, вы настойчиво желаете, чтобы другие ваши соотечествнники постадали. Будь ваша воля, вы бы претворили свое желание в реальность "вне зависимости от мнения японцев и наших". Вы после таких заявлений утверждаете об отсутствии комплексов?

Ерунду порете, но заумно. Естественно, будь у меня возможность, я превратил свои желания в реальность.  Как можно пострадать от хорошего дела? Вы даже не представляете, сколько мы всего потеряли из-за этих клятых островов. Скажу честно: я отдал бы Японии и больше, но с условиями.

Мне потребовалось проконсультироваться со специалистом, прежде чем написать это. Вы не ассоциируете себя с народом, населяющим Россию и вам наплевать на мнение тех, чьи интересы могут пострадать от такой передачи. Вы выступаете против России, как государства, призывая уменьшить его территорию, сопредельную экономическую зону и дипломатическое влияние. При этом бесспорных выгод комперсирующих эти утраты не предлагается. Вы лично решили, что это дело хорошее, но не отдаете себе отчет (по крайней мере об этом не упоминаете) в том, что для других это дело может быть плохим. Такая категоричность отвергает всякую возможность обсуждения и компромиса, а, соответственно, и причисления этого дела к хорошему или плохому. Лично вашу жизнь любое решение вопроса островов не изменит, кроме кратковременного эмоционального эффекта, т. е. личной заинтересованности нет. Несмотря на это вы отказываете заинтересованным соотечественникам в праве решения этого вопроса в свою пользу. В этом и есть суицидальный иррационализм. Почему незавершенный вы, надеюсь, понимаете и без объяснений.

[Штуцер]

А не должны ли США вернуть Мексике южные штаты, захваченные ими в результате развязанной ими же войны???

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что за ними правда.

За ними нет правды. За ними ровно столько же правды сколько и за гитлером.

Sic!

[Frontm]

Условиями является то, что они оплачивают аннексию Сахалина после Русско-японской войны.

Кончайте Ваш бред. А то прибалты прочитают, потребуют заплатить за полвека аннексии. Не расплатимся.

Какая ещё аннексия? Вы опять историю читаете начиная со времени выгодного Вам.

[mihalchuk]

Хлынин, это умопомрачительно! Если вы играли в шахматы в клубе джентльменов, это одно. А если вы резались и стрелялись с бандитами в ковбойском салуне, получили сильные ранения, ваш бумажник куда-то исчез, одежда изорвана, шляпа потеряна, и вы подбираете с пола бандитский кошелёк с деньгами - пойдёте отдавать, доказывать принадлежность хозяину, просить извинения?

Естественно, так должен поступить каждый человек. Но за что извинения-то?

То есть, бандитов за бандитизм наказывать не надо?

[Lev]

Япония аннексировала у России Южный Сахалин на много лет,

Аннексия - присоединение территории насильственным путём.  Покажите мне там насилие.

Русско-Японская война

А вот в 1945 СССР действительно много чего аннексировал. А нам платить не пора?

Не пора ли США платить Мексике,  а Чили - Перу и Боливии? :wink:

[Frontm]

Царское правительство оценило возможности удержать от надвигающейся силовой аннексии соединенными штатами, и решило что не стоит того.

Зомби. Просто Зомби, что вы сочиняете, Аляска была нужна США не более, чем России, после прекращения золотого бума про неё преспокойно забыли.

Врут?

В 1845 году Япония в одностороннем порядке провозгласила суверенитет над всем Сахалином и Курильскими островами. Это вызвало бурную негативную реакцию со стороны Николая I. Однако начавшаяся в 1853 году Крымская война вынудила Российскую империю пойти навстречу Японской Империи

Ну типа недосуг было в тот момент японцами заниматься

[Зомби. Просто Зомби]

Не надо. А то я костров не видел. Тысячи две ночёвок, пожалуй.

Чтото у меня такое ощущение что ты ни ухом ни рылом ни в истории ни в политике ни в туризме ни в медведях...

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Закон один: победитель прав капитулировавший не прав. Какой ещё закон им нужен?

Вторая заповедь бандита.

Это закон войны.
Как и первая ваша "заповедь".
Не допускайте войны - не попадете под юрисдикцию.
А сеющий ветер пожинает бурю.

[Зомби. Просто Зомби]

Блин, неужели они такие тупые что не понимают ничего кроме атомной бомбы?

Увы, они привыкли поступать по закону, а мы по понятиям и понять диалог не получается.

Ух, какие белые и пушистые.
Резня в Нанкине (слабонервным не смотреть).
http://kvazar.org/showthread.php?t=37697
У японцев всегда были своеобразные понятия...
 

Хотя сразу после войны некоторых японских военных удалось судить за резню в Нанкине, начиная с семидесятых годов японская сторона ведет политику отрицания преступлений совершенных в Нанкине

Кстати, да.
Но у Хлынина нервы в порядке, он расстраивается только если что-то идет на выгоду России, а остальное на него не действует никак.

[m-s Gelezniak]

Не надо. А то я костров не видел. Тысячи две ночёвок, пожалуй.

Чтото у меня такое ощущение что ты ни ухом ни рылом ни в истории ни в политике ни в туризме ни в медведях...

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Извиняюсь джентельмены что встреваю в данный разбор, но информацией иногда можно просто отравиться.

[Frontm]

Не надо. А то я костров не видел. Тысячи две ночёвок, пожалуй.

Чтото у меня такое ощущение что ты ни ухом ни рылом ни в истории ни в политике ни в туризме ни в медведях...

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Извиняюсь джентельмены что встреваю в данный разбор, но информацией иногда можно просто отравиться.

Не, на информацию можно "подсесть"

[Сторонний]

С точки зрения норм обыденной морали СССР поступил по отношению к Японии крайне подло, но с точки зрения практической политики это совершенно ничего не меняет.