Вашингтон числит Курилы за Японией

[Petrovich]

А не путайте китайцев с европейцами (для японцев - большая разница) .

Это что... плюс японцам ? Или таки характерезует их еще
более неприглядно...
Повторюсь о двойных стандартах...

... начиная с семидесятых годов японская сторона ведет политику отрицания преступлений совершенных в Нанкине

Можно понять и - ,,Ну дык вроде нелюдей порезали...,, :evil:

[Petrovich]

Ну, предположим, да, некоторые советские солдаты вели себя плохо. Каким это образом оправдывает бомбардировки немецких городов? :shock:

Можно еще спросить, а немцы вели себя исключительно цивилизовано ?
И на что тогда рассчитывали уже при боях на своей территории ?
ВОВ и стала истино народной, когда прочухали что несет ,,новый порядок,, .

[hlynin]

Это что... плюс японцам ? Или таки характерезует их еще
более неприглядно...

А никак не характеризует. Японцы, как и американцы китайцев за людей просто не считали. Во всяком случае, наказывали за убийство китайца, как за убийство собаки. ("увижу китайца - не могу удержаться, сразу отрезаю уши"). С русскими они вели себя совершенно иначе. Как и с прочими европейцами. То есть считали ниже себя, но достойнвми для разговора.
При этом меж солдатнёй и самураями разница гигантская. Офицеры, уличенные в нетактичном поведении к даме, нередко делали харакири.

[hlynin]

... начиная с семидесятых годов японская сторона ведет политику отрицания преступлений совершенных в Нанкине

А японская сторона - это кто? Император Японии? Министр? По фамилиям можно?

[Дмитрий В.]

Можно еще спросить, а немцы вели себя исключительно цивилизовано ?
И на что тогда рассчитывали уже при боях на своей территории ?
ВОВ и стала истино народной, когда прочухали что несет ,,новый порядок,, .

Война - система с положительной обратной связью: жестокость порождает жестокость. Зверства творили все стороны, пусть и в разных масштабах и по разным мотивам. Вопрос в том, оправдывают ли преступления одной стороны преступления другой?

[mihalchuk]

И, кстати о Дрездене. Огромное число жертв там объясняется еще и тем, что русские вели себя в Силезии

Я так и знал что виноватыми окажемся мы. На следующей странице окажется что это мы сбросили батоны на Хиросиму и Нагасаки.

Ну, конечно! Ведь атомные бомбардировки - это демонстрация американской мощи перед нами. Конечно, мы виноваты.

[Petrovich]

Вопрос в том, оправдывают ли преступления одной стороны преступления другой?

Чтоб там не писали политики, но у простого народа логика
прямолинейна - Око за око, зуб за зуб.
Как то так примерно... И ничего с этим не поделать :cry:
Тонок слой цивилизованости в человеке :cry:

[Petrovich]

... начиная с семидесятых годов японская сторона ведет политику отрицания преступлений совершенных в Нанкине

А японская сторона - это кто? Император Японии? Министр? По фамилиям можно?

Пожалуйста (в гугле на второй же ссылке)

В Японии преступления императорской армии по-прежнему замалчиваются. В Китае напрасно ждут от японских политиков покаяния и тем более хоть какой-то финансовой компенсации. Нет, память у политиков по-прежнему избирательная, «островная». В 1994 году министр юстиции Японии, Сигето Нагано, в одном из своих выступлений назвал резню в Нанкине «фикцией».

Можно и японских историков перечислить поименно...

[КотКот]

Кстати, в Силезии братья-поляки не помогали нашим......

[Petrovich]

Можно и японских историков перечислить поименно...

Дельная статья о ,,что творится на историческом фронте,, в Японии
по данному событию
http://kore-saram.ru/V-Molodyakov-Nankinskaya-reznya-i-poslevoennaya-YAponiya
http://kore-saram.ru/V-Molodyakov-Nankinskaya-reznya-i-poslevoennaya-YAponiya-prodolzhenie.aspx?Id=c13c971a-7220-4990-a243-5f00b6b3f750

[ааа]

Охотясь за немецкими женщинами, советские солдаты покидали свои боевые позиции, добывая трофеи, не слушались своих офицеров и, бывало, постреливали друг в друга.

 

Стоны и крики насилуемых домохозяек оставляли её равнодушной. Сваленные на мостовой головы благообразных стариков с испачканными кровью сединами она обходила, не удостаивая взглядом. Внутренности детей из фольксштурма, выпотрошенных советскими варварами, мешали несколько больше: в разбросанных по тротуарам кишках вязли каблуки, отлипая с противным чпоканьем.

На углу бульвара Унтер-ден-Линден она ненадолго задержалась, чтобы посмотреть, как советские военные играют в футбол головой немецкой девочки. Пасы сержанта - судя по полноценной европейской внешности, эстонца, - были не лишены изящества, но бездарная игра голкипера, картофеленосого русского майора в ушанке, стоящего в Бранденбургских воротах, портила всё удовольствие. Майор бестолково метался между колоннами, хватаясь руками за воздух. Гол был неминуем, но сержант взял слишком высоко: голова взмыла свечкой и зацепилась белокурой косичкой за древко советского знамени, свисающего с полуразрушенной квадриги. Сержант растерялся, но другой игрок, скуластый и узкоглазый ингуш, сбил голову метким выстрелом, и игра продолжилась.

[КотКот]

Вообще-то даже за меньшие проступки требунал бы перестрелял всю эту компанию. Антисоветчиной и пропагандой несет за версту. После того что они немцы  творили на нашей земле , они пытаются приписать свое поведение нашим солдатам. . .... Противно....

[Dio]

Увы, они привыкли поступать по закону, а мы по понятиям и понять диалог не получается.

Это о японцах? О японцах?!

(стер три варианта продолжения, так как цензурных слов подобрать не смог)

[Fakir]

А котика и каланов на Алеутах они, придурки, добывать не додумались? Правда Задорнов говорил: "Ту-пы-ееее!"

...японцы, британцы издалека
Вцепились медведю в бока
Много их, но жаднее всего -
Воровская янки рука.

(с) угадайте чей  :lol:

[Дмитрий В.]

А котика и каланов на Алеутах они, придурки, добывать не додумались? Правда Задорнов говорил: "Ту-пы-ееее!"

...японцы, британцы издалека
Вцепились медведю в бока
Много их, но жаднее всего -
Воровская янки рука.

(с) угадайте чей  :lol:

Что-то на Киплинга похожее :roll:

[Fakir]

К счастью, Командоры нашли позже и искать их трудно. Но не забывайте, что бить котика разрешалоь всем. Не было всяких зон. Американцы могли зайти на Командоры, а наши в Америку. Это как рыба - в 19 веке всем хватало, не было морских пограничников,

Да прям всем?! И "Балладу о трёх котиколовах" Киплинг спьяну написал?

[Fakir]

А каковы исторические изыски! В 1905 году русские капитулировали безоговорочно, как Япония в 1945.

Что это за бред? Зачем этот бред?

Да ушшш, насчёт безоговорочной капитуляции в 1905, при всей неудобности Портсмутского мира - эт-то ну очень круто  :shock:  :shock:  :shock:

[Fakir]

Странно. Мы теперь все пишем под ником "хлынин"? По моему вспомнил о Лазо и об этом мифе только ты. И счас страниц пять будешь его жевать.

Да нет. Просто я в детстве поверил и прошло немало времени, пока я не удивился - как вообще в такую чушь можно поверить. Но многие из детства так и не вышли и верят во всякую чушь, которую и опровергать нечего - достаточно подумать.

Ну и что такого в истории гибели Лазо?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%BE_%D0%A1.#.D0.90.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82_.D0.B8_.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C
______________________________________________________________
Арест и гибель

После так называемого Николаевского инцидента, во время которого был уничтожен японский гарнизон, а сам город сожжён красными партизанами, В ночь с 4 на 5 апреля 1920 года Лазо был арестован японцами[1], а в конце мая 1920 года Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены японскими интервентами из Владивостока и переданы казакам-белогвардейцам. Согласно распространённой версии, после пыток Сергея Лазо сожгли в паровозной топке живьём, а Луцкого и Сибирцева сначала застрелили, а затем — сожгли в мешках. Однако о смерти Лазо и его товарищей уже в апреле 1920 года сообщила японская газета «Джапан Кроникл» — по версии газеты, он был расстрелян во Владивостоке, а труп сожжён.[2] Несколько месяцев спустя появились утверждения со ссылкой на безымянного машиниста, якобы видевшего, как на станции Уссури японцы передали казакам из отряда Бочкарёва три мешка, в которых были три человека. Казаки попытались затолкать их в топку паровоза, но они сопротивлялись, тогда их расстреляли и мёртвыми засунули в топку.[2]

В последнем издании «Истории Дальнего Востока России»[3][4] эта версия гибели Лазо описывается как легенда.[5] Также нередко в прессе и в Интернете появляются опровержения, согласно которым на постаменте поставили паровоз Еа. Согласно опровержениям, Лазо не мог быть сожжён в том паровозе потому, что такой паровоз появился лишь спустя 21 год после его смерти (паровозы Еа поставлялись из США в СССР во время Второй мировой войны по ленд-лизу).[2][6] Однако в Уссурийске установлен не Еа, а его прототип — Ел, а это две похожие (особенно для неспециалистов) разновидности паровозов серии Е,[7] у которого по ошибке напечатана серия Еа.[8] Паровозы Ел строились американскими заводами в 1916—1917 гг, всего было построено 475 локомотивов. Далее по морю эти паровозы направляли во Владивосток, откуда они уже распределялись по всей стране. На конец 1922 года на дорогах Сибири числилось 277 паровозов серии Е, основную часть из которых составляла разновидность Ел[9]. Таким образом, если Лазо и был сожжён в паровозе, то наиболее вероятно, что этот паровоз был именно Ел (паровозы более мощные, чем Е, на то время в Сибири отсутствовали).
_____________________________________________________________


Опровержения выглядят не то чтоб очень убедительно. Как минимум не лучше оригинальной версии.

[hlynin]

Это о японцах? О японцах?!

О японцах. Но не о всех японцах. Вопрос островов - вопрос дипломатии, надо думать, что я имею ввиду не солдатню, устроившую резню в Нанкине, а дипломатов - доверенным лицам страны. А когда мы будем говорить о россиянах в этом вопросе, то, наверно надо понимать, что я имею ввиду окружение Лаврова, а не хронического алкаша Ваньку Забугорного.

[Lev]

hlynin писал(а):

А каковы исторические изыски! В 1905 году русские капитулировали безоговорочно, как Япония в 1945.

hlynin, Вы что, живете в мире Зазеркалья? :wink: