Вашингтон числит Курилы за Японией

[Salo]

Я не понимаю, что такое история отечества. Я знаю, что такое просто история. А отечеством у нас отшибали мозги и теперь все верят, что Япония напала на Россию. (да ещё и в 1905 году).
Взяти русскими Пекина - это история отечества или история Китая? Что Вы об этом знаете?

Ай виноват. Насчёт 1905 года бес  попутал.
Но и Вы Сергей каланов со стеллеровой коровой не различаете, так что чего уж тут.

[hlynin]

Но и Вы Сергей каланов со стеллеровой коровой не различаете, так что чего уж тут.

С чего это решили? Про Командоры мы не говорили. Просто корову выбили навсегда, а каланов - до нерентабельности охоты.
Если у нас говорят, что в Дону рыбы нет, это не значит, что её нет вообще. Но на рыбалку вместо удочек лучше взять лишнюю бутылку.
И дело не только в количестве. Калана и котики вначале совершенно не боялись людей и их забивали палками. А потом они резко поумнели.

[Salo]

Вы говорили о том, что каланов выбили за 10 лет. Мне показалось?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD

Добыча каланов на Командорских островах в штуках в период с 1870 по 1924 годы (по материалам архива Командорских промыслов


Поступление шкурок каланов на аукционы Лондона в период с 1871 по 1910 годы в тысячах штук (по биржевым материалам).

[Petrovich]

Блин, неужели они такие тупые что не понимают ничего кроме атомной бомбы?

Увы, они привыкли поступать по закону, а мы по понятиям и понять диалог не получается.

Ух, какие белые и пушистые.
Резня в Нанкине (слабонервным не смотреть).
http://kvazar.org/showthread.php?t=37697
У японцев всегда были своеобразные понятия...
 

Хотя сразу после войны некоторых японских военных удалось судить за резню в Нанкине, начиная с семидесятых годов японская сторона ведет политику отрицания преступлений совершенных в Нанкине

[hlynin]

Вы говорили о том, что каланов выбили за 10 лет. Мне показалось?

Показалось. Из текста вырывать не надо. Речь шла об Аляске и Алеутских о-вах, кажется - словом, об Русской проданной Америке. Для Вас новость, что каланов добывали не только там, но и в Канаде, США, даже в Японии? А вот ВСЮ популяцию выбили лет за 30. Процентов на 95, но не полностью. Хотя именно  на Алеуты их пришлось завозить.

[Salo]

Я знал, что Вы это скажете, а потому привёл данные о добыче каланов на Командорах. Можете сравнить.

Т.е. каланов на Алеутах выбили до продажи Аляски, а заповедник создали только в 1913 году?

А котика и каланов на Алеутах они, придурки, добывать не додумались? Правда Задорнов говорил: "Ту-пы-ееее!"

Их выбили лет за 10. К счастью, Командоры нашли позже и искать их трудно. Но не забывайте, что бить котика разрешалоь всем. Не было всяких зон. Американцы могли зайти на Командоры, а наши в Америку. Это как рыба - в 19 веке всем хватало, не было морских пограничников,

[PIN]

О чем ветка-то? Если об исходной "новости", то стоило бы начать с того, что:
- это не новость, позиция США (и ЕС, кстати) по этому вопросу высказана давно и с тех пор не менялась
- текст этой "новости" явно провокационный, так как действительности не соответствует. А позиция и США, и ЕС очень проста - до тех пор, пока статус этих островов не закреплен международным договором (как случилось с Калининградской областью, насколько помню. аж в начале 90х), вопрос остается открытым.

[Salo]

[Salo]

http://www.bering.narod.ru/rus/animals/kalan.htm

Российско-Американская компания за период с 1798. по 1845 г. реализовала 118000 шкур каланов, а к 1867 году русскими вывезено из Русской Америки 260790 шкур. Американцы добыли с 1871 по 1890 года на Аляске 90000 каланов, а в последующие 10 лет только 6143 калана.

http://www.zooclub.ru/wild/hish/22.shtml

мех калана удивительной прочности, поэтому он очень ценится. В прошлом этого зверя беспощадно истребляли. Отстрел одного калана давал до $1125 прибыли.

$1125 Х (90000+6143) = $108 000 000.

Считай на одних каланах покупку то и отбили. :wink:

[hlynin]

Ух, какие белые и пушистые.

,
Я не раз уже писал, что ничего более бесчеловечного в 20 веке мне неизвестно, чем разгром Нанкина. Однако это не основание вести себя подобным образом.
И, кстати о Дрездене. Огромное число жертв там объясняется еще и тем, что русские вели себя в Силезии ... ну скажем, неподобающим образом. Я читал документы и мемуары. 4 года учили ненавидеть немцев и солдаты мягко говоря, не церемонилось. Тысячи убийств и массовые самоубийства населения, грабеж винных заводов - и т.д Немцы писали, что трезвых русских они вообще не видели. И все беженцы ломанулись в Дрезден. А там их ...и того. Почти все погибшие в Дрездене - беженцы. Так что за Дрезден есть и наша вина.
Но. Очень быстро в нашей армии меры приняли. И лозунг Симонова (или Эренбурга?): "Убей немца! Где увидишь - там и убей" заменили на другой "Не всякий немец - фашист". И скоро стали расстреливать за всякие пустяки (даже если пострадавшие упрашивали простить). И навели порядок.

[Lev]

hlynin писал(а):

И, кстати о Дрездене. Огромное число жертв там объясняется еще и тем, что русские вели себя в Силезии ... ну скажем, неподобающим образом. Я читал документы и мемуары.
... Немцы писали, что трезвых русских они вообще не видели. И все беженцы ломанулись в Дрезден. А там их ...и того

Бред сивой кобылы.

[hlynin]

hlynin вот тут вы совершенно не правы, не было тогда на Аляске никакого "правительства", кроме российского, которому она только мешала и американского, которое жестоко критиковали за покупку "ненужного куска России".

Да, правительств не было, а кто ж тогда продавал-покупал? Непременно царский наместник должен там сидеть? Да, Аляска была убыточна. Да, Лузитания досталась лишь в 1,5 раза дороже (сравните - это как таймыр и Украина)

[hlynin]

Охотясь за немецкими женщинами, советские солдаты покидали свои боевые позиции, добывая трофеи, не слушались своих офицеров и, бывало, постреливали друг в друга. Наконец советский комендант решил, что есть только один способ восстановить авторитет и дисциплину: он приказал немцам Штригау собраться в школе. Затем их выдворили из города и расселили по окрестным деревням. Многие горожане и беженцы кончали жизнь самоубийством. Католический священник Георг Готтвальд из города Грюнберг, Нижняя Силезия, сообщил, что примерно 500 человек из 4 тысяч тех, кто остался дома, в первые две недели после вступления Красной Армии добровольно пошли на смерть: "Целые семьи, мужчины, женщины, дети, врачи, высшие судебные чиновники, фабриканты и состоятельные граждане. Трупы самоубийц нельзя было хоронить в течение двух недель. Они должны были (по приказу русских) оставаться в квартирах, или же их выставляли на тротуарах для устрашения других".

Это, кстати, российский сайт пишет под названием "Великая Отечественная"

Но я читал и более достоверные.

[Старый]

Я не раз уже писал, что ничего более бесчеловечного в 20 веке мне неизвестно, чем разгром Нанкина. Однако это не основание вести себя подобным образом.

Угу. Это основание для таких заявлений:

Увы, они привыкли поступать по закону

И, кстати о Дрездене. Огромное число жертв там объясняется еще и тем, что русские вели себя в Силезии

Я так и знал что виноватыми окажемся мы. На следующей странице окажется что это мы сбросили батоны на Хиросиму и Нагасаки.

Тысячи убийств и массовые самоубийства населения, грабеж винных заводов

От этой душераздирающей картины сердца немцев рвались в клочья и они умирали от сердечных приступов. Люди с крепкой сердечно-сосудистой системой кончали самоубийством.

Немцы писали, что трезвых русских они вообще не видели.

Так, что ещё писали немцы? У тебя наверно уже на готове статистика наличия винных заводов в Германии необходимых для непрерывного поддержания пьяной всей доблестной Советской армии?

И все беженцы ломанулись в Дрезден.

А почему в него? Бедняги решили что он будет вырезан из советской зоны оккупации? Что пьяная СА шарахнется от него как чёрт от ладана? Или были какие дргие резоны?

А там их ...и того. Почти все погибшие в Дрездене - беженцы. Так что за Дрезден есть и наша вина.

Ясный пень! Конечно мы виноваты! Если б мы как положено сдались гдето в сентябре 41-го то не было бы бомбардировки Дрездена и даже бомбардировки Сталинграда не было бы. И было бы Счастье. Я угадал?

[hlynin]

Угу. Это основание для таких заявлений:
hlynin писал(а):
Увы, они привыкли поступать по закону

А не путайте китайцев с европейцами (для японцев - большая разница) и  солдат с дипломатами.

[hlynin]

А почему в него? Бедняги решили что он будет вырезан из советской зоны оккупации? Что пьяная СА шарахнется от него как чёрт от ладана? Или были какие дргие резоны?

Резоны в том, что Дрезден не бомбили. Никогда.  Версий (даже во время войны) была куча. Вплоть до того, что  там живёт племянница Черчилля.
А не бомбили, т.к не нужен он был никому. До февраля 45.

[Lev]

Охотясь за немецкими женщинами, советские солдаты покидали свои боевые позиции, добывая трофеи, не слушались своих офицеров и, бывало, постреливали друг в друга. Наконец советский комендант решил, что есть только один способ восстановить авторитет и дисциплину: он приказал немцам Штригау собраться в школе. Затем их выдворили из города и расселили по окрестным деревням. Многие горожане и беженцы кончали жизнь самоубийством. Католический священник Георг Готтвальд из города Грюнберг, Нижняя Силезия, сообщил, что примерно 500 человек из 4 тысяч тех, кто остался дома, в первые две недели после вступления Красной Армии добровольно пошли на смерть: "Целые семьи, мужчины, женщины, дети, врачи, высшие судебные чиновники, фабриканты и состоятельные граждане. Трупы самоубийц нельзя было хоронить в течение двух недель. Они должны были (по приказу русских) оставаться в квартирах, или же их выставляли на тротуарах для устрашения других".

Это, кстати, российский сайт пишет под названием "Великая Отечественная"

Но я читал и более достоверные.

hlynin, на российских сайтах, как и на заборе, много чего пишут. Как и на американских, немецких и т.д.
Насилие и преступления в отношении мирного населения были и в советской и в англоамериканской зонах - это печальная реальность любой войны.
Вы бы научились различать факты и дешевую пропаганду.

[hlynin]

Вы бы научились различать факты и дешевую пропаганду.

То что я привёл - это пропаганда? Займитесь при случае этим пропагандистским российским сайтом. Я лично ему не доверяю. Однако есть и более достоверные источники.

[Дмитрий В.]

Вы бы научились различать факты и дешевую пропаганду.

То что я привёл - это пропаганда? Займитесь при случае этим пропагандистским российским сайтом. Я лично ему не доверяю. Однако есть и более достоверные источники.

Ну, предположим, да, некоторые советские солдаты вели себя плохо. Каким это образом оправдывает бомбардировки немецких городов? :shock:

[Lev]

http://www.rian.ru/defense_safety/20110218/335524995.html

КАПУСТИН ЯР, 18 фев - РИА Новости. Войска на Дальнем Востоке первыми после Подмосковья получат на вооружение комплексы С-400, сообщил журналистам в пятницу на полигоне Капустин Яр (Астраханская область) командующий оперативно-стратегическим командованием воздушно-космической обороны (ОСК ВКО) генерал-лейтенант Валерий Иванов.
Сейчас один полк зенитной ракетной системы С-400 дислоцирован в подмосковной Электростали, второй - в марте этого года заступит на боевое дежурство в Дмитрове.
"Эти системы (С-400) уже готовятся по плану для перевооружения и поступления на Дальний Восток. Там это новейшее оружие будет заменять устаревшие образцы техники и вооружения", - сказал Иванов.