Вашингтон числит Курилы за Японией

[Сторонний]

А почему долго не разоружали капитулировавшую армию? Почему не преследовали нацистских преступников, а когда они стали не нужны отправили в Южную и Северную Америку? Почему даже эсэсовцы, расстрелявшие пленённых американских солдат,  были сначала приговорены к расстрелу, а потом отпущены на свободу?
Мой ответ - все они могли пригодиться в горячей войне с Советским Союзом. Ваша версия?

Если бы СССР решил захватить ещё и Западную Европу ... :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Принадлежность Курил России есть результат войны и оплачена кровью.

А у нас есть что-то не оплаченное кровью?  Дешевый аргумент!

Это не аргумент.
Это факт.
Изначально и принципиально не допускающий пересмотра сложившегося состояния.

[Зомби. Просто Зомби]

А Ваша цифра потерь? Английские потери Вы видимо не отрицаете?

Не занимаюсь я потерями.  Я знаю другое - как толь ко война началась - ни одной бомбы на Лондон не упало - из Лондона вывезли ВСЕХ детей. Когда стали бомбы падать, вывезли всех, без которых можно обойтись. Когда падали ФАУ-2 эвакуировали и многих нужных. А у нас до 23.08.1942 - запрет на эвакуацию даже детей из Сталинграда. Расстреливали "паникёров" Днём 23 августа город разбили до основания, ночью немцы вышли к Волге и начали расстреливать пароходы с беженцами. Погибло еще 10 тысяч. Есть смысл сравнивать потери?

Уровни национальной ответственности, организованности и дисциплины тоже хотите сравнить?

[hlynin]

Вот ведь. Один утверждает, что союзники гнобили немцев и хотели перебить, как можно больше вплоть до полного истребления, а другой - что лелеяли немцев и даже не вешали и не разоружали...
Не поговорить ли вам меж собой. Глядишь - ваши мифы и поувянут.
А то сказали в школе что-то типа: "Японцы Лазо живьём в топке паравоза сожгли, поэтому фиг им, а не Курилы" - и вы жуете этот миф всю жизнь. Так же и про Аляску и про Дрезден мифы это. - до чего дошло - цитировать великого лжеца - Геббельса о 200000 убитых и геноциде.

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, можно предложить японцам купить Южные Курилы за парочку триллионов долларов?

Можно приторговывать еще и военными наградами.

[hlynin]

Уровни национальной ответственности, организованности и дисциплины тоже хотите сравнить?

Нечего там сравнивать. Отношение к людям разное. Немцы тоже детей по возможности эвакуировали, наши - в самый последний момент разрешали спасаться и после войны ставили клеймо "Был в оккупации"

[Зомби. Просто Зомби]

Россия сваляла дурку, что не оформила сразу.

Ага, Россия сваляла, а японцы виноваты. Представьте, что Вам не дали сдачи. Продавец говорит: "Дурку я свалял! не надо было вообще про сдачу напоминать! Но раз такое дело - бери половину? Не хочшь? Пошел вон!

Причем тут "вина", и в чем?
В СССРовском политическом хамстве?
Ну виноватая-я-а... но острова-то тут причем?

[hlynin]

60 тыс мирных жителей Британии значит не погибло?

Погибло. За 6 лет войны - чуть больше, чем в Сталинграде за 11 часов.

[Зомби. Просто Зомби]

Отношение к людям разное.

А кто это сказал такое, что, типа, "каждый народ заслуживает ту власть, которую имеет?"
Вы здесь человек эрудированный, может помните.

А то мне только одно на ум приходит, что "всякая власть от бога", здесь и с авторством не ошибусь.

[Зомби. Просто Зомби]

Уровни национальной ответственности, организованности и дисциплины тоже хотите сравнить?

Нечего там сравнивать. Отношение к людям разное. Немцы тоже детей по возможности эвакуировали, наши - в самый последний момент разрешали спасаться и после войны ставили клеймо "Был в оккупации"

Народ, допустивший 17-й, вполне себе заслужил и 37-й.
А наплевавший на национальные интересы в 17-м и 41-м - и заградотряды под Сталинградом.

[Lesobaza]

.. и после войны ставили клеймо "Был в оккупации"

В том числе и Юрий Алексеевич Гагарин.

[Зомби. Просто Зомби]

Ни один из городов не был целью.

Ну, кроме Хиросимы с Нагасакой :roll:

Поймите - это просто расточительно.

Конечно, она же дорогая, бомба-то.
А тут еще два раза.

[Сторонний]

Интересно, можно предложить японцам купить Южные Курилы за парочку триллионов долларов?

Можно приторговывать еще и военными наградами.

Зомби. Просто Зомби езжайте жить на Южные Курилы, если вы считаете эти острова "наградой".
 Трудитесь там, радуйтесь жизни.

 Никакая это не "награда", это территория аннексированная у Японии, которая является объектом стратегического интереса России.
 Вопрос в чём этот интерес может выражаться.

[Salo]

Вот ведь. Один утверждает, что союзники гнобили немцев и хотели перебить, как можно больше вплоть до полного истребления, а другой - что лелеяли немцев и даже не вешали и не разоружали...
Не поговорить ли вам меж собой. Глядишь - ваши мифы и поувянут.
А то сказали в школе что-то типа: "Японцы Лазо живьём в топке паравоза сожгли, поэтому фиг им, а не Курилы" - и вы жуете этот миф всю жизнь. Так же и про Аляску и про Дрезден мифы это. - до чего дошло - цитировать великого лжеца - Геббельса о 200000 убитых и геноциде.

Я был в Дрездене и через 65 лет видел не восстановленные до конца руины. Вы знаете, что люди прятавшиеся от огненного шторма в городском озере сварились заживо? Что уцелело по странному стечению обстоятельств только фарфоровое панно "Шествие князей" в самом центре города. Всё остальное или сгорело , или лежало в руинах. Потратьте деньги посетите город и расскажите им, что это было случайно. Ну так получилось.

По остальному списку у Вас тоже есть возражения?

А парадокса я не вижу. Бомбили, чтобы сдались без боя или с минимальными потерями. И надо заметить после Арденн особого сопротивления немцы союзникам не оказывали.
А когда сдались, то почему бы не использовать пушечное мясо в своих целях. Не англичанам же погибать на поле боя, если есть вассальные немцы.

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, можно предложить японцам купить Южные Курилы за парочку триллионов долларов?

Можно приторговывать еще и военными наградами.

Зомби. Просто Зомби езжайте жить на Южные Курилы, если вы считаете эти острова "наградой".
 Трудитесь там, радуйтесь жизни.

 Никакая это не "награда", это территория аннексированная у Японии, которая является объектом стратегического интереса России.
 Вопрос в чём этот интерес может выражаться.

Не, я чисто к тому, что за них тоже деньги дают, за ордена-то.
Как и за национальные интересы, если продать.

[Сторонний]

Не, я чисто к тому, что за них тоже деньги дают, за ордена-то.
Как и за национальные интересы, если продать.

Знаете как продали Аляску?

 Аляска была "бюджетной дырой" находящейся у чёрта на рогах, где правительство царской России не могло даже толком контролировать ситуацию.
 Появились свидетельства обнаружения золота на Аляске, что могло вызвать наплыв золотоискателей, который и случился.

 Царское правительство в этой ситуации избавиться от такого "национального интереса".

[hlynin]

Причем тут "вина", и в чем?

Вина японцев в том, что они имеют наглость требовать взад 4 острова из сотни, вероломно утверждая, что мы не знаем географии и наши пограничники живут на японской земле, о которой никаких договоров не было.
мы же ведём себя как герои Стругацких:

Хлебовводов твердым шагом подошел к Выбегалло, взял у него из рук футляр и внимательно осмотрел его.
— Товарищ Зубо, — сказал он. — На что вы имеете заявку?
— На Черный Ящик, — уныло сказал комендант. — Дело номер девяносто седьмое.
— Я тебя не спрашиваю, какое номер дело, — возразил Хлебовводов. — Я тебя спрашиваю: ты на Черный Ящик заявку имеете?
— Имею, — признался комендант.
— Чья заявка?
— Товарища Привалова из НИИЧАВО. Вот он сидит.
— Да, — страстно сказал я, — но мой Черный Ящик — это не ящик, точнее, не совсем ящик...
Однако Хлебовводов внимания на меня не обратил. Он посмотрел футляр на свет, потом приблизился к коменданту и зловеще произнес:
— Ты что же это бюрократию разводите? Ты что же, не видите, какого оно цвета? На твоих же глазах рационализацию произвели, вот товарищ представитель от науки на твоих глазах сидит, ждет, понимаете, выполнения заявки, ужинать давно пора, на дворе темно, а ты что же, номерами здесь жонглируете?
Я чувствовал, что на меня надвигается какая-то тоска, что будущее мое заполняется каким-то унылым кошмаром, непоправимым и совершенно иррациональным. Но я не понимал в чем дело и только продолжал жалко бубнить, что мой Ящик — это не совсем черный ящик, а точнее — совсем не ящик. Мне хотелось разъяснить, рассеять недоразумение. Комендант тоже бубнил что-то убедительное, но Хлебовводов, погрозив ему кулаком, уже возвращался на свое место.
— Ящик, Лавр Федотович, черный, — с торжеством доложил он. — Ошибки никакой быть не может, сам смотрел. И заявка имеется, и представитель присутствует.
— Это не тот ящик! — хором проныли мы с комендантом, но Лавр Федотович, тщательно изучив нас в бинокль, обнаружил, по-видимому, в обоих какие-то несообразности и, сославшись на мнение народа, предложил приступить к немедленной утилизации. Возражений не последовало, все ответственные лица кивали.
— Заявку! — воззвал Лавр Федотович.
Моя заявка легла перед ним на зеленое сукно.
— Резолюция!!
На заявку пала резолюция.
— Печать!!!

Нам доказывают, что Шикотан - не  Курилы. А мы в ответ - да какая хрен разница! Большие, Малые Курилы. Правильно говорить - НАШИ Курилы и звать Курилами всё, где наши ребята.

[Зомби. Просто Зомби]

Я был в Дрездене и через 65 лет видел не восстановленные до конца руины. Вы знаете, что люди прятавшиеся от огненного шторма в городском озере сварились заживо? Что уцелело по странному стечению обстоятельств только фарфоровое панно "Шествие князей" в самом центре города. Всё остальное или сгорело , или лежало в руинах. Потратьте деньги посетите город и расскажите им, что это было случайно. Ну так получилось.

Описание бомбардировки лично я читал у Воннегута-старшего, который там был лично.
А еще я слышал где-то, что это была вполне сознательная месть за Ковентри.
Вообще не так уж много городов, которые подобным образом были обращены в прах, но уж если брались за это дело, то делали, опять же по слухам, на Дрезден потратили две килотонны, хотя и в форме обычного тротила, но зато очень мелкими "головами".

[hlynin]

Сбой

[Salo]

60 тыс мирных жителей Британии значит не погибло?

Погибло. За 6 лет войны - чуть больше, чем в Сталинграде за 11 часов.

А в Германии от 300 тысяч до 1 миллиона. Это больше чем в Сталинграде за шесть часов? 200 тысяч в Дрездене Вы ведь упорно отрицаете?