Вашингтон числит Курилы за Японией

[КотКот]

На южнокурильских островах в 18 веке были установлены русские кресты, как пренадлежность к Российской Империи. Потом японцы их снесли. Так кто у кого украл эти земли?.......

То есть японский фактории, существовавшие лет 100 до того, не в счёт. Нет у них креста! Аминь!

Факты и источники о таких факториях.
 За сто лет до этого японцы ещё Хокайдо не полностью завоевали, оно даже по другому называлось.....

[hlynin]

Какая же это ложь, если факты подтверждаются самыми разными источниками Laughing Или Вы отрицаете факты бомбардировки немецких городов? Shocked Блин, да это то же самое, что отрицать холокост, ей-богу! Про А-4 я уже писал - она не при чем - варварские бомбардировки Германии начались гораздо раньше - в 1943 г., в ответ на варварские бомбардировки Великобритании.

Да уж. То, что фон Браун не смог сделать ФАУ-2 в срок - представляется  актом гуманизма. А о "битве за Британию" и вспоминать не надо.
Гитлер был маньяк, обуреваемый безумными планами - типа запустить ФАУ-2 в небоскребы Нью-Йорка. Как они будут падать.... В 45-м он только этим и бредил.
Вы не ответили на вопрос, почему же так непоследовательно союзники себя вели? То геноцид, то спасали от разрухи...

[КотКот]

Мы на это смотрим с континента , они островитяне со своим взглядом. Почему их рассуждения предпочтительнее?

Потому что за ними правда. Кто Вам запрещает смотреть не с континента, а, скажем, с Сахалина?

А какое нам дело до японской правды. У нас своя правда. От неё надо и плясать....

[hlynin]

Факты и источники о таких факториях.
За сто лет до этого японцы ещё Хокайдо не полностью завоевали, оно даже по другому называлось.....

Блин, я 100 раз говорил, что нету у меня источников. Не читаю я там всякую муру. Я так знаю. Магидовича хотя бы читали? А Хённинга?

Не всё в Википедии ложь, но читать надо осторожно. Вот статья Южный Сахалин. Читаем

Первое японское поселение на юге острова — Отомари — появилось в 1679 году. Остров был назван японцами Кита-Эдзо, то есть Северный Эдзо (Хоккайдо).

Это правда. Я просто знаю больше подробностей.

[hlynin]

А какое нам дело до японской правды. У нас своя правда. От неё надо и плясать....

Правд может быть много, а Истина - одна

[Salo]

Какая же это ложь, если факты подтверждаются самыми разными источниками Laughing Или Вы отрицаете факты бомбардировки немецких городов? Shocked Блин, да это то же самое, что отрицать холокост, ей-богу! Про А-4 я уже писал - она не при чем - варварские бомбардировки Германии начались гораздо раньше - в 1943 г., в ответ на варварские бомбардировки Великобритании.

Да уж. То, что фон Браун не смог сделать ФАУ-2 в срок - представляется  актом гуманизма. А о "битве за Британию" и вспоминать не надо.
Гитлер был маньяк, обуреваемый безумными планами - типа запустить ФАУ-2 в небоскребы Нью-Йорка. Как они будут падать.... В 45-м он только этим и бредил.
Вы не ответили на вопрос, почему же так непоследовательно союзники себя вели? То геноцид, то спасали от разрухи...

А Вы действительно не понимаете почему спасали от разрухи?

[Дмитрий В.]

Гитлер был маньяк, обуреваемый безумными планами - типа запустить ФАУ-2 в небоскребы Нью-Йорка. Как они будут падать.... В 45-м он только этим и бредил.

Да, кто ж с этим спорит?! Гитлер - нсомненный преступник и, независимо от фактических умственных способностей, безумец.

Вы не ответили на вопрос, почему же так непоследовательно союзники себя вели? То геноцид, то спасали от разрухи...

Да, откуда же я знаю? :shock:

[саша]

Ну, мы, наверно... У нас то и острова и пара материков, а у них только острова.  ...

Наверняка есть потомки японского населения Кореи и Манжоу-Го, пусть постараются

[hlynin]

Какой там бред - медицинский факт, вполне сознательный выбор командования британских ВВС. Именно они, а не американцы, были инициаторамии целенаправленных ковровых бомбёжек именно городов (а не только пром. объектов). Потом и американцы подтянулись - про Дрезден и сожжённый Токио с жертвами не слабее хиросимских и напоминать как-то неудобно.

Да, про Токио не надо. А про Дрезден я всё раньше рассказал. Если так свербит, поищите книгу "Планирование вроенно-воздушных операций"... Нет, не помню названия точно. Желающий найдет там и цели и осуществление и итоги.
Ни один из городов не был целью. Поймите - это просто расточительно. При самых страшных бомбардировках (кроме Гамбурга и Дрездена) жертв было десятки, максимум - сотни. А операции готовили неделями, выводили до тысячи самолётов и теряли по сотне пилотов за налёт в среднем. Далеко не каждый день была хорошая погода. Какой смысл долбить дома, население которых наполовину эвакуировано, а остальные сидят в убежищах? А заводы бомбить не надо что ли?

[hlynin]

Да, откуда же я знаю?

Непоследственность можно подозревать у диктаторов типа Сталина (но на самом деле и тут не так просто). Но в государственной  машине это невозможно. Союзники буквально спасли Германию от голода и разрухи. В 1945 году там невозможно было достать даже литр топлива. Впору было на быках пахать. Задолго до конца войны американцы планировали мирное возрождение Германии. И им это удалось. И с Японией м с Германией поступили очень гуманно, хотя они заслуживали бОльшего наказания. У нас было разбито гораздо больше городов, тем не менее и мы помогали, чем могли.

[Salo]

А Ваша цифра потерь? Английские потери Вы видимо не отрицаете?

[Сторонний]

Да, откуда же я знаю?

Непоследственность можно подозревать у диктаторов типа Сталина (но на самом деле и тут не так просто). Но в государственной  машине это невозможно. Союзники буквально спасли Германию от голода и разрухи. В 1945 году там невозможно было достать даже литр топлива. Впору было на быках пахать. Задолго до конца войны американцы планировали мирное возрождение Германии. И им это удалось. И с Японией м с Германией поступили очень гуманно, хотя они заслуживали бОльшего наказания. У нас было разбито гораздо больше городов, тем не менее и мы помогали, чем могли.

Руководство СССР тоже подумывало не присоединиться ли к плану Маршалла.
 http://www.xserver.ru/user/ccipm/

[Lesobaza]

Hlynin,
Так как насчет Богатого Колодезя?? Отдаем туркам??

[hlynin]

А Вы действительно не понимаете почему спасали от разрухи?

Понимаю. Не понимаю другого - обвинять в геноциде и спасении от разрухи одновременно - странный коктейль.

[hlynin]

Hlynin,
Так как насчет Богатого Колодезя?? Отдаем туркам??

Конечно. Если отказываться будут, пригрозим, что еще чего нибудь отдадим.

[hlynin]

Руководство СССР тоже подумывало не присоединиться ли к плану Маршалла.

Кто этого не знает. Но подумывать - это не то, что действовать.

[Сторонний]

Интересно, можно предложить японцам купить Южные Курилы за парочку триллионов долларов?

[hlynin]

А Ваша цифра потерь? Английские потери Вы видимо не отрицаете?

Не занимаюсь я потерями.  Я знаю другое - как толь ко война началась - ни одной бомбы на Лондон не упало - из Лондона вывезли ВСЕХ детей. Когда стали бомбы падать, вывезли всех, без которых можно обойтись. Когда падали ФАУ-2 эвакуировали и многих нужных. А у нас до 23.08.1942 - запрет на эвакуацию даже детей из Сталинграда. Расстреливали "паникёров" Днём 23 августа город разбили до основания, ночью немцы вышли к Волге и начали расстреливать пароходы с беженцами. Погибло еще 10 тысяч. Есть смысл сравнивать потери?

[Salo]

А Вы действительно не понимаете почему спасали от разрухи?

Понимаю. Не понимаю другого - обвинять в геноциде и спасении от разрухи одновременно - странный коктейль.

А почему долго не разоружали капитулировавшую армию? Почему не преследовали нацистских преступников, а когда они стали не нужны отправили в Южную и Северную Америку? Почему даже эсэсовцы, расстрелявшие пленённых американских солдат,  были сначала приговорены к расстрелу, а потом отпущены на свободу?
Мой ответ - все они могли пригодиться в горячей войне с Советским Союзом. Ваша версия?

[Salo]

А Ваша цифра потерь? Английские потери Вы видимо не отрицаете?

Не занимаюсь я потерями.  Я знаю другое - как толь ко война началась - ни одной бомбы на Лондон не упало - из Лондона вывезли ВСЕХ детей. Когда стали бомбы падать, вывезли всех, без которых можно обойтись. Когда падали ФАУ-2 эвакуировали и многих нужных. А у нас до 23.08.1942 - запрет на эвакуацию даже детей из Сталинграда. Расстреливали "паникёров" Днём 23 августа город разбили до основания, ночью немцы вышли к Волге и начали расстреливать пароходы с беженцами. Погибло еще 10 тысяч. Есть смысл сравнивать потери?

60 тыс мирных жителей Британии значит не погибло?