Вашингтон числит Курилы за Японией

[Дмитрий В.]

Вот здесь и о причинах, и о предыстории:
http://www.airsoft.mk.ua/forum/index.php?topic=445.0

Грош цена такой писанине. Называется это "чернуха" Не имея желанияк копаться в деталях приведу лишь 1 абзац:

В конце 1980х годов немецкому историку Гюнтеру Геллерману удалось найти неизвестный ранее документ — меморандум от 6 июля 1944 года D 217/4, подписанный Уинстоном Черчиллем и направленный им руководству ВВС. Из четырехстраничного документа, написанного вскоре после того, как весной 1944 года первые немецкие ракеты «Фау-2» упали на Лондон, следовало, что Черчилль давал ВВС недвусмысленные указания приготовиться к нанесению по Германии химического удара:

Глаза не режет? Злодей Черчилль рисует изуверсий докУмент об ответе на ФАУ-2, (которые полетят только осенью)

Или перл как самолёты-истребители расстреливали несчастных из пулемётов (это ночью, в условиях огненного шторма)
И когда уже всё сгорело, город бомбили ещё два дня опять же целыми армадами. Причём погибло менее 5% населения.

И насчёт огненного шторма. та же Википедия утверждает, что ПЕРВЫЙ огненный шторм случился в 1942 г в Сталинграде. А вот моя мать и моя сестра (она и сейчас жива) ничего подобного не запомнили. Дом стоял в центре города у ж/д вокзала.

Ну, и что? Разве это отменяет факт того, что Англия и США целеноправленно уничтожали немецкое гражданское население, начиная с 1943 года?

[Зомби. Просто Зомби]

Эта логика кривая. Япония капитулировала безоговорочно, и что у неё брали, о том не спрашивали.

Вот-вот, нечего поваживать. Странно, что вообще договора какие-то подписывали. Ходить везде, где нравится и брать то, что приглянулось. Примерно, как граф Ремизов.

Принадлежность Курил России есть результат войны и оплачена кровью.
Разного рода "договоры" подобные результаты лишь фиксируют.
Россия сваляла дурку, что не оформила сразу.
Установление контроля над Курилами, это "репарации", а не "аннексия".
У России было достаточно поводов и оснований, чтобы поступить так.
Япония сама виновата, что не захотела смириться с "малым", который ей предлагали.
Индефферентизм нынешней власти к этому вопросу есть ее недостаточность, граничащая с предательством национальных интересов.
Поддержание атмосферы скандалиозности вокруг этой темы есть род политического "флейма", обслуживающего некие другие интересы.
Чем больше попыток давления со стороны Японии на эту точку, тем меньше у нее должно быть шансов даже на обсуждение вопроса.
Мнения же третьих стран вообще должны игнорироваться полностью.

Всё?

[hlynin]

Вот они в США свои вопросы и урегулировали. Чего ж в Москву не поехали? Гордость?

А кто их приглашал? Выходят на Казанском: "Сами мы не местные... Где тут кремль"

Т.е. всё это с благородной целью поддержания порядка? Эх, надо было их до Бреста пропустить:

И партизаны прекрасно с японцами ладили. Менялись и в гости ходили. Пока не случилась Николаевская резня.

:
Да, расплачиваться надо! Давайте с американцев потребуем компенсации за ихнего колорадского жука!
Замечательная мысль! Wink
Напишите в госдуму.

Это плагиат

Двинул я, что было силы
Ажник дрогнула рука
За Вьетнам, за Хиросиму
И за ихнего жука
(Спортлото. Бокс. Бой с Мухаммедом Али

Вообще-то я надеялся, что Сергефельдов знают

[hlynin]

Мы на это смотрим с континента , они островитяне со своим взглядом. Почему их рассуждения предпочтительнее?

Потому что за ними правда. Кто Вам запрещает смотреть не с континента, а, скажем, с Сахалина?

[hlynin]

Ну, и что? Разве это отменяет факт того, что Англия и США целеноправленно уничтожали немецкое гражданское население, начиная с 1943 года?

Таких фактов не существует. И в советской и в армиях союзников постоянно внушали, что мы воюем не с немцами, а с фашизмом.  У нас в один день расстреляли десятки человек за всякие пустяки военного времени.
Кому что мешало загнобить Германию и немцев в 1945 году?

[hlynin]

Принадлежность Курил России есть результат войны и оплачена кровью.

А у нас есть что-то не оплаченное кровью?  Дешевый аргумент! Японцы что ли не платили кровью? Или будем мерить - кто крови больше своей пролил - тот и прав?

Россия сваляла дурку, что не оформила сразу.

Ага, Россия сваляла, а японцы виноваты. Представьте, что Вам не дали сдачи. Продавец говорит: "Дурку я свалял! не надо было вообще про сдачу напоминать! Но раз такое дело - бери половину? Не хочшь? Пошел вон!

[Дмитрий В.]

Ну, и что? Разве это отменяет факт того, что Англия и США целеноправленно уничтожали немецкое гражданское население, начиная с 1943 года?

Таких фактов не существует. И в советской и в армиях союзников постоянно внушали, что мы воюем не с немцами, а с фашизмом.  У нас в один день расстреляли десятки человек за всякие пустяки военного времени.
Кому что мешало загнобить Германию и немцев в 1945 году?

При чем здесь 45-й год? Факт, установленный, общепризнанный, в т.ч. США и Англией - с 1943 года бомбардировки городов с целью устрашения (террора) мирного населения проводились осознанно и целенаправленно. Просто сей факт - западные демократии не менее преступны чем нацисты - не укладывается в вашу картину мира. Ну, это уже Ваши проблемы! :roll:

[hlynin]

При чем здесь 45-й год? Факт, установленный, общепризнанный, в т.ч. США и Англией - с 1943 года бомбардировки городов с целью устрашения (террора) мирного населения проводились осознанно и целенаправленно. Просто сей факт - западные демократии не менее преступны чем нацисты - не укладывается в вашу картину мира. Ну, это уже Ваши проблемы!

Кто сей факт устанавливал? Почему, занимаясь геноцидом, так сказать, не довели дело до конца? Рассреляли хоть кого-то из военнопленных? Почему уже летом 45 дали денег, льготы, продукты, топливо? Зачем вообще Черчилль отказался от своего злодейского плана затопить немцев химоружием? А вместо того пенял генералу на его бомбардировки? Нету логики...

[саша]

Мы на это смотрим с континента , они островитяне со своим взглядом. Почему их рассуждения предпочтительнее?

Потому что за ними правда.
 Кто Вам запрещает смотреть не с континента, а, скажем, с Сахалина?

Кто им запрещает посмотреть с континента?
Правда истории в том что на нас она не кончается.
Также фиксировать эту правду на удобную дату - личное.

[Salo]

Ну, и что? Разве это отменяет факт того, что Англия и США целеноправленно уничтожали немецкое гражданское население, начиная с 1943 года?

Таких фактов не существует. И в советской и в армиях союзников постоянно внушали, что мы воюем не с немцами, а с фашизмом.  У нас в один день расстреляли десятки человек за всякие пустяки военного времени.
Кому что мешало загнобить Германию и немцев в 1945 году?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

Потери в цифрах

В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Общий объем развалин составлял 400 миллионов кубических метров. Было полностью уничтожено 495 архитектурных памятников, 620 повреждены настолько, что восстановление их было либо невозможно, либо сомнительно.

[Дмитрий В.]

Кто сей факт устанавливал? Почему, занимаясь геноцидом, так сказать, не довели дело до конца? Рассреляли хоть кого-то из военнопленных? Почему уже летом 45 дали денег, льготы, продукты, топливо? Зачем вообще Черчилль отказался от своего злодейского плана затопить немцев химоружием? А вместо того пенял генералу на его бомбардировки? Нету логики...

Союзники расстреливали военнопленных в своих концлагерях. Как военных преступников. Но при чем здесь это. Речь о другом - о целенаправленном уничтожении мирного населения Германии путем бомбардировок городов, начиная с 1943 года.

[hlynin]

Кто им запрещает посмотреть с континента?

Ну, мы, наверно... У нас то и острова и пара материков, а у них только острова.  Давайте один материк им отдадим. Тогда они проникнутся нашим взглядом и откажутся от этих островов.

[Salo]

Кстати о географии: каких материков у Вас пара? :wink:

[hlynin]

Союзники расстреливали военнопленных в своих концлагерях. Как военных преступников. Но при чем здесь это..

Военнопленных никто не расстреливал. С окончанием войны они перестали быть военнопленными, а преступников судили и вешали. Мало, к сожалению.

Речь о другом - о целенаправленном уничтожении мирного населения Германии путем бомбардировок городов, начиная с 1943 года

Вы  начитались всякого бреда. Ссылку, что мне давали - читать невозможно - ложь голимая. Человек, который не знает, когда запустили ФАУ-2 берётся рассуждать...

[hlynin]

Кстати о географии: каких материков у Вас пара?

Видите ли, говорить о материках, а предлагать часть света - это как-то ... не звучит. А в принципе разницу я знаю.

[Дмитрий В.]

Военнопленных никто не расстреливал. С окончанием войны они перестали быть военнопленными, а преступников судили и вешали. Мало, к сожалению.

То есть люди, сдавшиеся в плен и помещенные в концлагерь, уже не являются военнопленными? :shock: Что касается смпособа казни, то по ящику показывали кадры именно расстрела немецких ваоеннопленных, признанных военными преступниками. Хотя не исключаю, что во Франции им рубили головы.

Вы  начитались всякого бреда. Ссылку, что мне давали - читать невозможно - ложь голимая. Человек, который не знает, когда запустили ФАУ-2 берётся рассуждать...

Какая же это ложь, если факты подтверждаются самыми разными источниками  :lol: Или Вы отрицаете факты бомбардировки немецких городов? :shock:  Блин, да это то же самое, что отрицать холокост, ей-богу! Про А-4 я уже писал - она не при чем - варварские бомбардировки Германии начались гораздо раньше - в 1943 г., в ответ на варварские бомбардировки Великобритании.

[hlynin]

Потери в цифрах

Я не понимаю, зачем этот список? Кто спорит, что города бомбили силой до тысячи самолётов? Да еще сравнивать с Францией?  Мне это напоминает уже надоевшие рефрен, что мусолят полвека: "В боях за дом Павлова немцы потеряли больше, чем при взятии Парижа"
Гордость в детстве меня одолевала, пока я не узнал, что французы запретили солдатам вообще стрелять в Париже и вообще попросили немцев не бомбить, что те и сделали.
А Англию фюрер ещё в 40-м году призывал выбомбить и ковентризировать. Да руки коротки оказались. А теперь он, вроде как бы и гуманист - ма-а-ало чего поразрушал.

[Сторонний]

При чем здесь 45-й год? Факт, установленный, общепризнанный, в т.ч. США и Англией - с 1943 года бомбардировки городов с целью устрашения (террора) мирного населения проводились осознанно и целенаправленно. Просто сей факт - западные демократии не менее преступны чем нацисты - не укладывается в вашу картину мира. Ну, это уже Ваши проблемы! :roll:

У вас какие-то интересные представления о войне, уничтожение тыловой базы противника всегда было одним из средств ведения войны.

 А если уж вы приплели западные демократии, то валите всех в одну кучу, СССР тоже, - никто особо не стеснялся.

[Дмитрий В.]

Гордость в детстве меня одолевала, пока я не узнал, что французы запретили солдатам вообще стрелять в Париже и вообще попросили немцев не бомбить, что те и сделали.

Ну, да. Французы позорно слили Гитлеру, отказавшись с ним воевать. Типпо, "непротивление злу насилием". :lol:

[Fakir]

Речь о другом - о целенаправленном уничтожении мирного населения Германии путем бомбардировок городов, начиная с 1943 года

Вы  начитались всякого бреда. Ссылку, что мне давали - читать невозможно - ложь голимая. Человек, который не знает, когда запустили ФАУ-2 берётся рассуждать...

Какой там бред - медицинский факт, вполне сознательный выбор командования британских ВВС. Именно они, а не американцы, были инициаторамии целенаправленных ковровых бомбёжек именно городов (а не только пром. объектов). Потом и американцы подтянулись - про Дрезден и сожжённый Токио с жертвами не слабее хиросимских и напоминать как-то неудобно.