Орбитальный полет "Зенгера". Глава из книги.

[Leroy]

Сейчас начнется резуносрач....  

[Сторонний]

У меня есть книга Переслегина. Однако бОльших антагонистов, чем СССР и Германия, - тогда не существовало. Так что война могла закончится только в Берлине

Вы не считаете, что она просто-напросто могла не начаться вообще, если бы состояние вооруженных сил СССР в 1941 году было другим?

[Сторонний]

У меня есть книга Переслегина. Однако бОльших антагонистов, чем СССР и Германия, - тогда не существовало. Так что война могла закончится только в Берлине

"Антагонизм" СССР и Германии это чисто "внутрипартийные разборки", наподобие "Сталин с Бухариным против Троцкистско-Зиновьевской оппозиции", или что там было.

Война Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.

Ну и для России это начало ее конца.

Утверждение совершенно верное, но мораль из него выводится какая-то мистическая.

 Да, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.
 Пауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?

[hlynin]

Да, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.
Пауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?

Чепуху вы городите. Путаете простого диктатора (император Бокасса, Франко), чья власть держится на личной харизме и идейного, опирающегося на идеологию.
Почитайте сталинскую прессу и гитлеровскую - этот самый верный рупор вождей.
Как мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами? Вождь не всегда прав? Нейтралитет с врагом возможен только для укрепления своих сил. Равноправие наций прописано в конституции и всячески подчеркивается. (что не мешает услать в Сибирь целые народы)  Точно так же и фашистская идеология - ни одна нация, кроме одной - не является равной.
Миссолини, Франко, Хорти тоже были диктаторами. Что не мешало им дружить с прочими пауками.

[hlynin]

Вы не считаете, что она просто-напросто могла не начаться вообще, если бы состояние вооруженных сил СССР в 1941 году было другим?

Не считаю. Война была неизбежна. СССР был слабее - он строил оборонительные рубежи.Было бы наоборот - рубежи строила бы Германия.
Характерный пример - советско-японская граница в Манчжурии. Никаких укрепрайонов. У обоих стран были только планы наступления. Но обе стороны были очень заняты.

[Зомби. Просто Зомби]

Война Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.
 

А Вы Майн-Кампф не читали?

А что?

[Зомби. Просто Зомби]

Утверждение совершенно верное, но мораль из него выводится какая-то мистическая.

Вроде я никакой морали из данного факта не выводил?

Да, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.

Гитлер и Сталин, равно как и иные "личности" здесь совершенно не причем.

Пауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?

Вопрос чисто доктринальный.
Немецкая идеология 30-х - 40-х годов - "следующий шаг" в развитии той же самой исходной "идеи", для которой предыдущим был "русский социализм".

[Зомби. Просто Зомби]

Как мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами?

Легко.
Что, собственно, перед самой войной и сделал.
Хотя лично ему это и было трудно, как ближайшему конкуренту за туже "поляну".

Точно так же и фашистская идеология - ни одна нация, кроме одной - не является равной.

Не было такой идеологии, это профанация.

[hlynin]

Легко.
Что, собственно, перед самой войной и сделал.
Хотя лично ему это и было трудно, как ближайшему конкуренту за туже "поляну".

Ну, найдите проявление этой дружбы. Кроме совместного парада в Бресте - ни слова нигде хорошего. Пакт о ненападении был нужен нам. Это не проявление дружбы.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, найдите проявление этой дружбы.

В межгосударственных отношениях данное слово не совсем уместно.
А вообще, это наверное то, что выражается объемами взаимных поставок.

[hlynin]

Хм. Объем поставок. Мы  получали  оружие и оборудование за пшеницу и не слишком  редкое сырьё. Кроме Германии взять было негде.
Вы путаете интересы сегодняшних государств и идеологических диктаторов.

[Pavel]

Спсаибо что напомнили. У меня тоже был расказ про полет Серебряной птицы Зенгера. Сейчас, еле смог найти

Если кто заинтересуется, можно почитать здесь:

http://pilot-pirks.livejournal.com/62472.html

[Зомби. Просто Зомби]

Хм. Объем поставок. Мы  получали  оружие и оборудование за пшеницу и не слишком  редкое сырьё. Кроме Германии взять было негде.
Вы путаете интересы сегодняшних государств и идеологических диктаторов.

Не знаю, что вы путаете, но путаете крепко.
Есть геополитическая реальность, в которой Россия и Германия - самые тесные и самые естественные партнеры.

Все остальное - "трололо" и англосаксонские козни.

Правильное же развитие следовало бы модерировать в направлении образования конфедеративных отношений, а не "соперничества" и уж тем более - не войн.

А все "диктаторы" с их "идеологиями" пусть бы убились ап стену.

[hlynin]

Не знаю, что вы путаете, но путаете крепко.
Есть геополитическая реальность, в которой Россия и Германия - самые тесные и самые естественные партнеры.

Признайтесь: Вы читали когда-нибудь советские газеты 30-х годов? Или только про геополитические реальности?
Может быть Вы думаете, что Вождь говорит одно, а вся пресса пишет совсем другое? До подписания пакта не было таких оскорблений, которые не сыпались бы на фашистов и Гитлера особенно. Сотни анекдотов, обличений, карикатур и проклятий - на якобы нашего геополитического партнера.

[Зомби. Просто Зомби]

Не понимаю, в чем вопрос.
А вы видели карикатуры на Бухарина или "троцкистко-зиновьевцев"?
Притом, что революцию, как известно, вместе делали.
В том то и дело, что вся эта буза только разрушала, в одном случае страну и народ, в другом - нормальные и естественные межгосударственные отношения.
Зачем, спрашивается?

[hlynin]

А вы видели карикатуры на Бухарина или "троцкистко-зиновьевцев"?

Карикатура могла  появиться только на врагов. А былые заслуги никогда не служили оправданием. На Гитлера карикатуры появились где-то в 1923 или чуть позже. 16 лет его называли - сначала шпаной, потом идиотом, потом бандитом. Хороший партнёр.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну совершенно не понимаю, к чему вы хотите придраться и не получается.

Может снова попробовать:

Как мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами?

Легко.
Что, собственно, перед самой войной и сделал.

Чуйства - чуйствами, пропаганда - пропагандой, конкуренция - конкуренцией, а естественные и традиционные отношения между Германией и Россией, обусловленные их историей и геополитическим положением, это сотрудничество, чем более тесное, тем более результативное, эффективное и взаимовыгодное.

И только следствием тайных англосаксонских манипуляций (вплоть до инспирирования убийства Императора Павла) можно рационально объяснить всякого рода конфликты, которые этому мешают.

Что не так?

[Сторонний]

Вы не считаете, что она просто-напросто могла не начаться вообще, если бы состояние вооруженных сил СССР в 1941 году было другим?

Не считаю. Война была неизбежна. СССР был слабее - он строил оборонительные рубежи.Было бы наоборот - рубежи строила бы Германия.
Характерный пример - советско-японская граница в Манчжурии. Никаких укрепрайонов. У обоих стран были только планы наступления. Но обе стороны были очень заняты.

У Гитлера были большие трудности с подготовкой вторжения в СССР, собственно говоря, он во многом рассчитывал на то, что победоносное вторжение Германии вызовет в СССР политическую смуту, кроме того у него были подробнейшие сведения о состоянии Красной Армии, он знал, что она плохо организована.

 Если бы Гитлер имел другие сведения о состоянии Красной Армии, он мог бы и не решиться на вторжение, которое приведёт к затяжной войне, - это не входило в его планы.

[hlynin]

Ладно, конец. некогда
Вашу англосаксонскую фобию мне не излечить.

[Сторонний]

Да, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.
Пауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?

Чепуху вы городите. Путаете простого диктатора (император Бокасса, Франко), чья власть держится на личной харизме и идейного, опирающегося на идеологию.
Почитайте сталинскую прессу и гитлеровскую - этот самый верный рупор вождей.
Как мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами? Вождь не всегда прав? Нейтралитет с врагом возможен только для укрепления своих сил. Равноправие наций прописано в конституции и всячески подчеркивается. (что не мешает услать в Сибирь целые народы)  Точно так же и фашистская идеология - ни одна нация, кроме одной - не является равной.
Миссолини, Франко, Хорти тоже были диктаторами. Что не мешало им дружить с прочими пауками.

И фашизм, и коммунизм подразумевали в конечном итоге идею навязывания своего мирового господства под разным соусом.
 Гитлер и Сталин действительно не Бокасса
, который "мило людоедствовал" в своей стране и не стремился ни к чему большему, это диктаторы-агрессоры по сути идеологии своей власти, - именно в этом смысле Гитлер и Сталин были своего рода пауками в банке размером с весь мир.

 Что касается "дружбы", так пауки тоже могут выжидать момента.