Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[Alex_II]

Кстати.
В свое время в космос полетели даже румын, монгол, вьетнамец и сириец.
А вот северокореец не полетел, хотя воевали против США вместе...

Так ведь и китаец не полетел... Хотя на той же войне воевали вместе...
На самом деле у СССР и КНДР отношения всегда были вроде б и дружественные, но смутные какие-то...

[Дмитрий Виницкий]

На Кубе тоже регулярно случается недород бананов. :wink:

[Alex_II]

На Кубе тоже регулярно случается недород бананов. :wink:

Может просто нехватка сборщиков? Типа сиеста была, работать некомы было - все отдыхали?

[Дмитрий Виницкий]

Кстати.
В свое время в космос полетели даже румын, монгол, вьетнамец и сириец.
А вот северокореец не полетел, хотя воевали против США вместе...

Так ведь и китаец не полетел... Хотя на той же войне воевали вместе...
На самом деле у СССР и КНДР отношения всегда были вроде б и дружественные, но смутные какие-то...

Китаец не полетел по внутрикитайским причинам. Горбачев предлагал сразу же после назначения генсеком.

[Lev]

Кстати.
В свое время в космос полетели даже румын, монгол, вьетнамец и сириец.
А вот северокореец не полетел, хотя воевали против США вместе...

Так ведь и китаец не полетел... Хотя на той же войне воевали вместе...
На самом деле у СССР и КНДР отношения всегда были вроде б и дружественные, но смутные какие-то...

О том и речь. КНДР даже в социалистическом лагере всегда была некоей "вещью в себе"

[Sigmoid]

Корейский полуостров никогда не мог прокормить свое население. Корея всегда импортировала продукты питания.
Южная Корея ежегодно получает колоссальную финансовую помощь от США и на эти деньги обеспечивает нормальную еду своему населению.
Северная Корея - не хуже и не лучше Южной. Они также неспособны сделать самообеспечение продовольствием за счет внутренних ресурсов.
Поэтому без внешней помощи в СК начались проблемы. Но при чем тут коммунисты? Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.

Именно так.

Вообще, подлость и лицемерие капиталистов не укладывается в голове нормального человека. Знаете анекдот про человека, который убил родителей, а в суде просил снисхождения на том основании, что он круглый сирота? Вот тут такая же ситуация. Сначала они устраивают экономическую блокаду неугодной страны, потом начинают угрожать военным вторжением, а если обстоятельства позволяют - то и впрямую начинают войну. У страны, находящейся в блокаде и вынужденной тратить много средств на оборону, естественно начинаются проблемы с уровнем жизни - и тут они начинают орать, что именно коммунизм - причина всех бед. Такая стратегия применялась ими абсолютно ко всем коммунистическим странам — СССР (интервенция, 2 мировая, холодная война + железный занавес), Корея, Куба и т.д. СССР страна большая и более-менее самодостаточная, поэтому протянула целых 80 лет. Остальным приходится сложнее.

[Lev]

Кстати, по поводу уровня развития технологий в СК.
Есть еще страна которая может экспортировать глубоко модернизированные Точки в сборе (не только РН но и мобильные ПУ и делать боеспособный мобильный комплекс "под ключ")?

[Alex_II]

Альтернативная логика, однако...
До конца 70х КНДР жила даже получше Южной Кореи. Правда с помощью СССР, который снабжал их всем необходимым и покупал не слишком хорошие корейские товары. Впрочем, тогда и южно-корейские были так себе. Но - прошло время.... В 80х СССР был уже не тот, и снабжал КНДР похуже, а в начале 90х - вовсе умер... А ЮК тем временем развивалась, в отличие от... И теперь уже ЮК шлет в КНДР гуманитарку и пытается налаживать там производство, т.к. то, что там было раньше - практически развалено в 90е... Ну, может кроме военного...

[Lev]

На самом деле - СК хуже.

Не спорю. Но это - личные проблемы "коммунизма по северокорейски"

[Lev]

Что самое смешное - все могут сколько угодно ругать СК и иметь их в интернете как злобный Мордор.
Но - никому не придет в голову напасть на СК.
Потомучто у них есть ядреный нюк.
Ядреный нюк - это аргумент который перевешивает все остальные аргументы. :wink:

[Alex_II]

Но - никому не придет в голову напасть на СК.
Потомучто у них есть ядреный нюк.
Ядреный нюк - это аргумент который перевешивает все остальные аргументы. :wink:

Уверен? Пока они сами ни на кого не дернулись - может и так. А стоит им всерьез рыпнуться - много им помогут их 5-10 (если не 1-2) заряда? Их тот же Китай и умиротворит, чтоб проблем не создавали... Израиль вон имеет ЯО (ну пусть предположительно  :wink: ) - сильно оно им от арабов помогает?

[Lev]

И этот аргумент касаем кстати и для Курил.

[ronatu]

Да-да, Северная Корея независимое государство - вот только если их перестать кормить нахаляву - население кроме крупных партработников вымрет...

Интересно, кто же это такой щедрый, что кормит на халяву чужое государство?

Корейский полуостров никогда не мог прокормить свое население. Корея всегда импортировала продукты питания.
Южная Корея ежегодно получает колоссальную финансовую помощь от США и на эти деньги обеспечивает нормальную еду своему населению.
Северная Корея - не хуже и не лучше Южной. Они также неспособны сделать самообеспечение продовольствием за счет внутренних ресурсов.
Поэтому без внешней помощи в СК начались проблемы. Но при чем тут коммунисты? Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.

"Ключевые направления южнокорейской экономики за шестидесятилетнюю историю существования государства сильно изменились. В 1940-х годах страна экономика страны опиралась преимущественно на сельское хозяйство и лёгкую промышленность. В течение следующих нескольких десятилетий акцент сместился в сторону лёгкой промышленности и производства товаров народного потребления, а в 70-х и 80-х годах XX века — в сторону тяжёлой промышленности. В течение 30 лет после того, как президент страны Пак Чонхи в 1962 году объявил начало первой пятилетки, экономика страны росла очень высокими темпами, а её структура сильно изменилась.

Бурный экономический рост 80-х годов замедлился к концу десятилетия. К тому времени этот рост составлял 6,5 % в год, а с повышением заработной платы населения выросла и инфляция.

Как и в других высокоразвитых странах, к началу 90-х годов сфера услуг стала доминирующей в экономике страны, а в начале XXI века она составляет две трети всего ВВП....."

[Lev]

И этот аргумент касаем кстати и для Курил.

[hlynin]

Вообще, подлость и лицемерие капиталистов не укладывается в голове нормального человека.

Да уж. Мирные северокорейцы всего-навсего напали на Ю.Корею и вот уже 60 лет грозят всеми карами всем окрестным народам. А им устроили жуткую экономическую блокаду. Непонятно только, как десятки стран вооружены северокорейскими калашниковыми и ракетами и даже я работал на северокорейском токарном станке. В чём блокада заключается?
Так же и с Кубой. То, что США не хотят с ней торговать - это их право.
Впрочем, о чём я? Человек до сих пор верит в разную чушь.

[ronatu]

.....Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.

Лев не глупи.

"Климат Южной Кореи относится к муссонному типу с тёплым и влажным летом и относительно холодной и сухой зимой. До XX века основной продукцией сельского хозяйства страны был рис, однако сейчас номенклатура продукции существенно расширилась и включает многие виды фруктов, овощей, животноводческой продукции и продукции лесного хозяйства.

Доля сельского хозяйства и лесной промышленности в 2001 году составляла 4 % валового национального дохода (англ. Gross National Income) страны, крестьянское население — 4 миллионов человек (8,3 % всего населения). Хотя доля сельского хозяйства в экономике страны невелика, доля смежных отраслей, таких как производство минеральных удобрений, пищевая промышленность и т. п., составляет 14 % валового национального дохода[20]. Вступление страны во Всемирную торговую организацию в 1995 году ускорило трансформацию и либерализацию сельскохозяйственного рынка, что привело к падению цен на продукцию. Правительству пришлось проводить политику протекционизма по отношению к национальным производителям.

Главный сельскохозяйственный продукт Южной Кореи — рис: около 80 % южнокорейских ферм культивируют этот злак. Рис потребляется в основном внутри страны, так как неспособен конкурировать на внешнем рынке из-за своей высокой цены. В 2001 году рис выращивался на 1,08 млн гектарах земли. Урожай составил 5,16 тонн на гектар. Производство других злаковых (прежде всего ячменя и пшеницы) составило в 2001 году 271 тыс. тонн. Сои и картофеля в том же году было произведено 140 тыс. тонн. В 2001 году на экспорт пошло 11,46 тыс. тонн персиков (в основном в США, Канаду, Тайвань и Индонезию), 3,73 тыс. тонн яблок (в основном на Тайвань, Сингапур и в Японию) и 4,66 тыс. тонн мандаринов.

Животноводство — второй после риса сектор сельского хозяйства по величине дохода. В 2001 году поголовье крупного рогатого скота составляло 1 954 тыс. голов, поголовье свиней достигло 8,7 млн голов, количество цыплят составляло 102 млн. Потребление животноводческой продукции в конце XX — начале XXI века постоянно росло. Потребление говядины в 2001 году достигло 384,06 тыс. тонн, свинины — 807,42 тыс. тонн, птицы — 350,3 тыс. тонн [20].

Лесная промышленность начала развиваться в стране с 1960-х годов. Леса покрывают 6,4 млн гектаров территории страны. Общий объём рынка в стране составлял в 2001 году 428 млн кубометров, в том же году было импортировано бревна объёмом 7,1 млн кубометров на сумму, объём импорта всех видов продукции лесной промышленности в денежном эквиваленте составил 1,7 млрд долларов. Некоторые продукты, однако, идут на экспорт — это, прежде всего, грибы и плоды каштана. В 2001 году объём экспорта составил 210 млн долларов.

Рыболовство является важной частью южнокорейской экономики. В этом секторе работает около 140 тыс. человек. В стране насчитывается около 96 тысяч рыбопромысловых судов. Объём добычи в денежном эквиваленте составил 3,6 млрд долларов в 2000 году. В прибрежных водах активнее всего идёт добыча сайды, сардин, скумбрии, анчоусов, камбалы, каракатиц и кальмаров. Морскую продукцию также выращивают в питомниках — это прежде всего моллюски. В подобных питомниках в 2000 году было выращено продукции на сумму 560 млн долларов. Экспорт в 2000 году составил 1,5 млрд долларов рыбы и рыбной продукции, а импорт — 1,4 млрд долларов. Главные потребители южнокорейской рыбной промышленности — Россия, Китай, Япония и США — на долю этих стран приходится 70 % всего южнокорейского экспорта. Импортируются в страну в основном креветки, кальмары и сардины. 1 июля 1997 года Южная Корея приняла закон о снятии ограничений на импорт рыбной продукции. Таким образом был открыт рынок для 390 видов рыбной продукции, перечисленной в специальном списке, составленном правительством страны. В то же время было смягчено экспортное регулирование, и приняты меры к увеличению экспорта свежей и мороженой камбалы, угря и некоторых других видов рыбы[21]."

[Lev]

Уверен? Более чем. ТЯО - очень эффективная и дешевая штука для нанесения невосполнимых потерь армии агрессора.
Сама вероятность применения ТЯО способна ликвидировать вероятность войны.
Т.е. ядерное оружие выполняет функцию которую и должно выполнять - предотвращать войны и сохранять жизни людей для обеих потенциальных противников.

[Alex_II]

И этот аргумент касаем кстати и для Курил.

Да с Курилами-то проще. Не будут японцы ничего реального делать. Поорут, помитингуют, разыграют нац. карту для подъема правительственного авторитета - и опять все затихнет... Дело даже не в ЯО - просто Курилы им не настолько нужны чтоб воевать из-за них...

[Lev]

И этот аргумент касаем кстати и для Курил.

Да с Курилами-то проще. Не будут японцы ничего реального делать. Поорут, помитингуют, разыграют нац. карту для подъема правительственного авторитета - и опять все затихнет... Дело даже не в ЯО - просто Курилы им не настолько нужны чтоб воевать из-за них...

Курилы им нужны чисто психологически.
Вопрос в том что если воевать - как и какой ценой.
Российское ТЯО снимает вероятность войны и переводит вопрос в политическую плоскость.
Без российского ТЯО и решимости со стороны России его применить - вероятность войны возрастает многократно.

[КотКот]

Проблема не Северной Корее, а в США, которые влезли во внутри-корейские разборки. Оставили бы Корею в покое --- и социализм там был бы другой, не военный. А так у них военный коммунизм. И не три года как у нас было, а шестьдесят. Это уже поколения......