Возможен ли двойник Земли ?

[Ghost 9541]

Хочу задать этот вопрос людям, которые знают небесную механику. Я где-то в литературе слышал про возможность существования такой планеты, на такой же примерно орбите,  но точно напротив нашей, то есть за Солнцем. Звучит довольно смешно, но глупо ли это ?

[X]

Вообще-то это не из чего не следует, т.е. как бы оснований для этого нет никаких.

[ratman]

Это не глупо, хотя и невозможно по многим причинам

Начиная с той, что такое положение неустойчиво даже если нет других планет. А при их наличии и подавно. А следовательно, рано или поздно Земля и Анти-Земля сблизятся и столкнутся.

А реально это означает, что такая ситуация просто никогда бы не возникла в процессе естественного образования планет из газопылевого облака: все вещество из данного "слоя" облака сконцентрируется в одну планету.

И естественно, даже если бы (невероятным образом !) за Солнцем и было что-то, заслуживающее внимания, то это бы быстро обнаружилось по возмущениям движения планет. То есть уже где-то к концу 18 века мы бы об этом узнали

P.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ?

[VK]

Начиная с той, что такое положение неустойчиво даже если нет других планет. А при их наличии и подавно. А следовательно, рано или поздно Земля и Анти-Земля сблизятся и столкнутся.

По-моему, есть устойчивые положения на одной орбите. Градусов под 60 угловая разница, кажется. Типа Троянцев у Юпитера, если я ничего не путаю.

А реально это означает, что такая ситуация просто никогда бы не возникла в процессе естественного образования планет из газопылевого облака: все вещество из данного "слоя" облака сконцентрируется в одну планету.

Это если наша гипотеза о процессе образования планет из газопылевого облака верна. Что тоже еще вопрос.

И естественно, даже если бы (невероятным образом !) за Солнцем и было что-то, заслуживающее внимания, то это бы быстро обнаружилось по возмущениям движения планет. То есть уже где-то к концу 18 века мы бы об этом узнали

Поскольку орбита Земли - не идеальный круг, периодически Двойник выглядывал бы из-за Солнца, и во время затмений был бы хорошо виден.

P.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ?

Эта ситуация давно описана в фантастике. Источник не помню, давно читал, лет 30 назад.

[ratman]

По-моему, есть устойчивые положения на одной орбите. Градусов под 60 угловая разница, кажется. Типа Троянцев у Юпитера, если я ничего не путаю.

Ну да, точки Лагранжа. Две стабильные - в вершинах равносторонних треугольников, и три нестабильные - на одной линии. Та, о которой мы говорим - нестабильная.

Да, впрочем, и стабильные точки Лагранжа - на самом деле метастабильные. Из них тоже можно запросто вылететь под влиянием малых возмущений.

Это если наша гипотеза о процессе образования планет из газопылевого облака верна. Что тоже еще вопрос.

Такое расположение при любой теории образования планет невероятно. Кроме искусственного

Поскольку орбита Земли - не идеальный круг, периодически Двойник выглядывал бы из-за Солнца, и во время затмений был бы хорошо виден.

Я об этом подумал Но писать не стал: у Земли весьма небольшой эксцентриситет. Я не уверен, что отклонения превысят полградуса. А смотреть лень

[Streamflow]

По-моему, есть устойчивые положения на одной орбите. Градусов под 60 угловая разница, кажется. Типа Троянцев у Юпитера, если я ничего не путаю.

Ну да, точки Лагранжа. Две стабильные - в вершинах равносторонних треугольников, и три нестабильные - на одной линии. Та, о которой мы говорим - нестабильная.

Точки Лагранжа, насколько я помню, получаются в ограниченной задаче трех тел, когда масса третьего тела пренебрежимо мала по сравненнию с массами двух других. А когда и третье тело соизмеримо хотя бы с одним из двух первых, видимо, должно получиться что-то несколько иное.

[ratman]

Это правда - лажанулся
Но сути это не меняет - вынесет ее оттуда, как миленькую Первым дуновением солнечного ветра

[Streamflow]

Но сути это не меняет - вынесет ее оттуда, как миленькую Первым дуновением солнечного ветра

Само собой

[Зомби. Просто Зомби]

Это не глупо, хотя и невозможно по многим причинам
P.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ?

У пифагорейцев было такое представление.
Древняя Греция.
В подробностях точно не скажу, сам видел у какого-то комментатора седьмой воды и давно, упоминалось вскольз.

[ЧСВ]

Лет пятнадцать назад мне в руки попалась уже не помню чья книга о полете на анти-Землю, расположенную по другую сторону Солнца.
Чепуха дремучая (в смысле та книга).

А так...
Я слабо себе представляю, как в газово-пылевом облаке могли бы возникнуть два центра концентрации масс на одной орбите. Нужна какая-то корреляция. Не уверен, что такой корреляционный механизм существует в природе.

[VK]

А так...
Я слабо себе представляю, как в газово-пылевом облаке могли бы возникнуть два центра концентрации масс на одной орбите.

А я и насчет одного не уверен.

[X]

расстояния между орбитами планет есть величина кратная http://www.webcenter.ru/~igorelik/tbru.html
поэтому любая планета на сдвоенной орбите нарушит баланс в системе (что и происходило на ранней стадии её формирования)

заходите на сайт - http://y-net.narod.ru/astro   обсудим это по-подробнее..

[Oleg]

Хочу задать этот вопрос людям, которые знают небесную механику. Я где-то в литературе слышал про возможность существования такой планеты, на такой же примерно орбите,  но точно напротив нашей, то есть за Солнцем. Звучит довольно смешно, но глупо ли это ?

Да есть такая планета и не одна, но очень маленькие они по сравнению с Землей. Для начала почитайте про орбитальные компаньоны Земли - квазиспутники.
http://dev.space.com/scienceastronomy/solarsystem/second_moon_991029.html

[X]

Это не глупо, хотя и невозможно по многим причинам
P.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ?

У пифагорейцев было такое представление.
Древняя Греция.
В подробностях точно не скажу, сам видел у какого-то комментатора седьмой воды и давно, упоминалось вскольз.

Может быть я несколько невнятно высказался, длительное молчание по теме показалось мне недоуменным, поэтому чуть подробнее:

Как известно, у Коперника (в отношении гелиоцентризма) был античный предшественник, Аристарх Самосский.
Но и он не был первым.
До него гелиоцентрическая модель была у пифагорейцев.
Однако, если солнечная система Аристарха была практически такая же, как у Коперника (за исключением масштабов, там различие скорее на порядки даже, чем в разы), и обосновывалась, в общем-то, подобным образом,  то пифагорейцы, помещая Солнце в центр мироздания, исходили из неких мистических соображений.
Я в точности не знаю, как они позиционировали планеты, но Земля у них обращалась вокруг Солнца, а Антиземля вводилась, возможно, для соблюдения некоего равновесия и симметричности картинки.
Может быть и у них, в свою очередь, были предшественники: известно, что все греческие мыслители стажировались в Египте (древнем, естественно    ).
О подробностях история умалчивает  :roll:  .

[Зомби. Просто Зомби]

Это я, Зомби.
Забыл зарегистрироваться

[Александр Санду]

Эта статья мне попалась года 3 назад. Вот ссылка   если ещё интересно        http://topsecretz.net/blog/215.html

[Reader]

«За тридевять планет», Георгий Попов
Там было аж два почти полных двойника Земли, насколько я помню

Георгий Леонтьевич Попов
За тридевять планет
Повесть
"За тридевять планет" - фантастическая повесть, рассказывающая о том, как молодой житель села Эдик Свистун отправляется в космическое путешествие и неожиданно для себя попадает на планету, где все так же, как у нас, на Земле. Даже люди те же, двойники землян. Там, на той планете, происходят неожиданные приключения, о которых сам герой рассказывает с доброй, простодушной улыбкой.
 
Весь этот видимый мир вовсе не единственный в природе, и мы должны верить, что. в других областях пространства имеются другие земли с другими
людьми и другими животными.
Тит Лукреций Кар (99-55 гг. до н. з.)
Насколько же замечательна и удивительна эта величественная
бесконечность Вселенной! Сколько Солнц, сколько Земель...
Христиан Гюйгенс (1629-1696 гг.)

[Pavel]

Александр Санду пишет:
Эта статья мне попалась года 3 назад. Вот ссылка если ещё интересно    http://topsecretz.net/blog/215.html

Ничего не получилось бы. Теория взаимодействия планет изучена очень давно. Неминуемо такая планета воздействовала бы на другие и планеты Солнечной системы и после того как такое воздействие было бы вычислено стало бы ясно и о существование данной планеты. Причем,имхо, еще в веке 19. А может и раньше. Плоскость Лапласа это все-таки 18 век. Причем эта теория была не просто голой теорией. Благодаря ей вычислили,скажем,массу Венеры.  Причем достаточно точно, как мы сейчас знаем.

[Старый]

А орбита Земли часом не элиптическая?

[Pavel]

Старый пишет:
А орбита Земли часом не элиптическая?

Конечно эллиптическая. Идеальная круговая орбита  возможна только на бумаге. Но эксцентриситет земной орбиты очень мал