Амплитуда электромагнитной волны.

[ааа]

И ничего никуда волна в антенне "не двигает" . Она изменяет энергетический спектр электронов в металле. Каждый электрон в металле может быть описан в виде Блоховской функции, с которой связано определенное значение  квантомеханического импульса в пространстве импульсов всей совокупности электронов в металле.

Круто. Никогда про такое не слышал.
Может быть, в некоторых мудреных разделах физики и не двигает, а в электротехнике и электронике, к счастью,  двигает. Иначе бы мы сейчас не смогли общаться.
Направленное ДВИЖЕНИЕ электронов - это ток, и его существование прекрасно обнаруживается с помощью различных устройств. Если подключить между антенной и заземлением  высокоомный наушник с диодом, то будет слышен сигнал передатчика.
Освещением же антенны  этого добиться не удастся.

[OlegN]

aaa и sychbird.......больше к sychbird......а чем вам Глаз не Антенна?....в своём диапазоне..и какая разница - чивой-то там ....электроны...ионы....дырки ... Волна приходит...а как антенна реагирует.....совсем не интересно...ЭМ ПОЛЕ ....странная штука ....да и замените в слове Лазер ..Light ...первую букву на М....Microwave...а фотоэффект - не в тему....там выбиваются электроны с поверхности....и свободные ...делать им нечего...вот и прут к аноду.....для начала их хорошо-бы подогреть...а то ленивые бывают.....сто грамм там не обещают ...но накалить можно...

[OlegN]

В работе Эйнштейна содержалась важная новая гипотеза — если Планк предположил, что свет излучается только квантованными порциями, то Эйнштейн уже считал, что свет и существует только в виде квантованных порций. Из закона сохранения энергии, при представлении света в виде частиц (фотонов), следует формула Эйнштейна для фотоэффекта:

    h *nu = Aout + mv^2 /2

где Aout — т. н. работа выхода (минимальная энергия, необходимая для удаления электрона из вещества), mv^2/2 — кинетическая энергия вылетающего электрона,

[sychbird]

И ничего никуда волна в антенне "не двигает" . Она изменяет энергетический спектр электронов в металле. Каждый электрон в металле может быть описан в виде Блоховской функции, с которой связано определенное значение  квантомеханического импульса в пространстве импульсов всей совокупности электронов в металле.

Круто. Никогда про такое не слышал.
Может быть, в некоторых мудреных разделах физики и не двигает, а в электротехнике и электронике, к счастью,  двигает. Иначе бы мы сейчас не смогли общаться.
Направленное ДВИЖЕНИЕ электронов - это ток, и его существование прекрасно обнаруживается с помощью различных устройств. Если подключить между антенной и заземлением  высокоомный наушник с диодом, то будет слышен сигнал передатчика.
Освещением же антенны  этого добиться не удастся.

Ну если стать на позицию зануды,  то можно заявить, что в наушнике Вы слышите звуковую волну, генерируемую мембраной, совершающей вынужденные колебания в результате переменного  магнитного поля ферромагнитнного сердечника электромагнита,  катушке которого  вздумалось генеририровать электромагнитное поле, :wink: в результате взаимодействия антенны с электромагнитной волной. И где Вы видите прямые доказательства перемещения зарядов через поперечное сечение проводников в цепи?

Но мне не хочется сегодня признавать за собой изрядную толику занудности и я согласен напомнить себе и Вам, что законы электродинамики Максвел сформулировал где-то в конце шестидесятых годов девятнадцатого века, а Законы Ома и Фарадея были открыты и вообще в начале этого века. И поскольку коэффициент, связывающий выделение количества вещества  на электродах при электролизе с числом подключенных параллельно электролитических батарей оказался прямо пропорционален поперечному сечению проводников цепи, было логично провести аналогию с течением жидкости в трубах и ввести понятие электрического тока. Об электронах тогда, естественно, еще никто и не слыхивал.  А то, что  интенсивность процесса рассеяния электронов проводимости на фононах  и дефектах кристаллической решетки проводника пропорциональна массе проводника и, естественно, его поперечному сечению, дало основание не ломать привычную картину трактовки электрических процессов в проводниках, когда разобрались с картиной происходящего на квантово-механическом уровне.

С моей точки зрения логичней рассматривать явления проводимости в металлах и проводниках с позиций модели эффективной температуры электронного газа свободных носителей заряда в проводниках.

Для примера не полной пригодности представлений об электрическом токе для анализа взаимодействия электромагнитной волны с антенной можно привести следующий парадокс. Известно, что проводники экранируют электромагнитное поле. Как же оно вынуждает движение электронов проводимости в глубине проводника? :roll:

[ааа]

И где Вы видите прямые доказательства перемещения зарядов через поперечное сечение проводников в цепи?

Ну, есть такой чудо-прибор, амперметр называется.
А вообще интересно. Вы, как физик высокого полета, считаете определение электрического тока, как направленного движения электрических зарядов, примитивным и адаптированным для... э-э-э ... нетеоретиков?

[OlegN]

sychbird Цитата
то можно заявить, что в наушнике Вы слышите звуковую волну, генерируемую мембраной, совершающей вынужденные колебания в результате переменного магнитного поля ферромагнитнного сердечника электромагнита, катушке которого вздумалось генеририровать электромагнитное поле, Wink в результате взаимодействия антенны с электромагнитной волной. ...........конец Цитаты..
позвольте уточнение .....МОДУЛИРОВАННОЙ ЭМ ВОЛНОЙ...а модуляций множеств...А ..Ч ...Ф...это так...для поддержания разговора...Амплитудная- Да ...просто больше энергии ....больше(сильнее) мембрана колышется.....детекторные приёмники вроде многие тут собирали... забыл смайлик влепить

[OlegN]

и всётаки...чем Глаз не антенна?для оптического диапазона- разумеется

[ааа]

и всётаки...чем Глаз не антенна?для оптического диапазона- разумеется

Наверное, в первую очередь тем, что требует источника питания?

[OlegN]

есть Такие....химию теперь напряжём.....но на самом деле - антенне без разницы - каким способом ....результат- Важнее.....я помню. диэлектрические Антенны шокировали.....как-так? бывает? оказывается- нормально ....

[OlegN]

Антенна из фторопласта - это круто.... а СВЧ-лучше не вспоминать.....хотя как раз туда и ............

[ronatu]

Единичный квант света никак не тождественен электромагнитной волне. Первый дискретен и подчиняется законам квантовой механики, вторая непрерывна и описывается законами электродинамики. Какое описание допустимо для конкретного случая зависит от масштаба проводимого эксперимента. Иначе говоря может ли сам характер эксперимента внести искажения в энергетический спектр электромагнитной волны.

корпускулярно-волновой дуализм....См google :wink:

[OlegN]

ronatu......всё смешалось в доме Облонских(с) про Дуализм - как-бы это слово не сказать....ПРЕСЕКАЛ..СЕБЯ....а теперь....ну всё ......слово вылетело.......   немного жаль просто ...сейчас условно -простое обсуждение длинны волны  перейдёт в полный флуд ....... -как это так- вроде и частица - и вроде- волна....и всё- это - одновременно

[OlegN]

сейчас начнётся.....

[OlegN]

Будем Квантовую Механику рушить? или Основы Общей Физики? что первым? или- Кто первый? ...я- не игрок...сразу говорю....в таких боях

[Атяпа]

Кстати, любопытно. Вот на ТО под флагом её противоречия здравому смысла какие только бочки не катят.
А на квантовую механику, где таких противоречий поболее будет, ничего подобного...

[ааа]

Кстати, любопытно. Вот на ТО под флагом её противоречия здравому смысла какие только бочки не катят.
А на квантовую механику, где таких противоречий поболее будет, ничего подобного...

Трудно спорить с тем, что работает и дает практическую отдачу.

[Атяпа]

Кстати, любопытно. Вот на ТО под флагом её противоречия здравому смысла какие только бочки не катят.
А на квантовую механику, где таких противоречий поболее будет, ничего подобного...

Трудно спорить с тем, что работает и дает практическую отдачу. :)

Да что Вы говорите! А как же закон сохранения импульса и  инерциоиды?

[sychbird]

И где Вы видите прямые доказательства перемещения зарядов через поперечное сечение проводников в цепи?

Ну, есть такой чудо-прибор, амперметр называется.
А вообще интересно. Вы, как физик высокого полета, считаете определение электрического тока, как направленного движения электрических зарядов, примитивным и адаптированным для... э-э-э ... нетеоретиков?

Да нет, ничего примитивного в этом определении и стоящим за ним физическим явлением нет. Но оно пригодно не для всех реальных физических процессов. Для потока электронов в вакууме (ЭЛТ к примеру) вполне пригодное определение. Для электролиза вполне пригодное.  Для вентилей проводниковых  с зарядовой связью уже ограничено, хотя и общеупотребимо.  И для явления проводимости в проводниках - ограниченно. Определение плотности тока как переноса  колличества зарядов через поверхность единичной площадки  в единицу времени вполне строгое. А вот с термином направленное стоит быть аккуратным. Так как в действительности мы имеем дело с результирующим  значением переноса зарядов через эту площадку в следствии многих  параллельно идущих физических процессов, при которых заряды движутся в разных направлениях по отношению к выделенной площадке, и в том числе и хаотически как в газе.
А вот для ЭДС, наводимой в проводнике, находящемся в переменном электромагнитном поле это описание, ИМХО, затуманивает истинную суть процессов, в тех случаях когда приходиться учитывать квантовый характер явлений, как например в вопросе, с которого началась эта ветка.

P.S. Я не теоретик, а человек получивший хорошее базовое образование по физике твердого тела и позже преподававший смежные прикладные дисциплины. И наблюдавший, как наглядные общеупотребимые представления об электрическом токе мешают в ряде случаях  представлять в головах реальную сложную картину моделей физических явлений.

Амперметры, в зависимости от системы, фиксируют  разные косвенные  электродинамические процессы, сопровождающие явление проводимости в проводниках и калибруются пересчетом  на единицы силы тока.

Если я Вас несколько "достал" занудливостью, то прошу прощения. Но  я искренне старался поделиться тем, что мне кажется  полезным .

[korund]

Как известно, что свет это поперечные электромагнитные волны. И без труда можно отсортировать фотончики, у которых колебания происходят в любой плоскости. Т.е. из геометрических величин, кроме длины волны есть и угол плоскости волны. Не можно ли допустить, что и амплитуду этой волны можно измерить геометрическими величинами? Или это только напряженность?

Только при взаимодействии с веществом

[Вован Сидорыч]

А свет электроны не двигает, хоть лазером на антенну свети.

Ну ваще-та некиие изыскатели в области СБ предложили вспомнить что свет - это радиоволна и создать СБ на этом принципе... кажись ниче у них не вышло

Направленное ДВИЖЕНИЕ электронов - это ток

Эээээ.... как бы электроны движуться со скоростью порядка милиметра в сек. А сигнал по тому же проводу?

PS: Кстати, физики, скажите-ка для фотона света сущевует такое понятие как длина-ширина?