Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Паша тут распинается, что я горазд шокировать местных форумчан парадоксальными высказываниями. Проще сказать, просто вру.
Хотя никаких опровержений я не увидел.
Что ж. Попробую ещё малость удивить. Ведь дело-то не в моих знаниях, а в незнании других.
Например, раз уж речь зашла о Тайване, В 60-х положение Китая было столь ужасно (голод, бесчинства хунвейбинов, ссора с СССР), а положение Тайваня было столь хорошим, что Чан Кай Ши решил свалить Мао, вторгнувшись в Китай, где голодающий народ с радостью повесит коммунистов. И это было реально. Он даже захватил острова у побережья. Кто тогда спас Мао и власть коммунистов? США, команда Никсона, взявшая курс на  примирение с Китаем.
В 1970-м Чан кай Ши, наконец умер. При нем Тайвань не был демократическим, но не был и тоталитарным. Он был АВТОРИТАРНЫМ. И вождя сменил его сын, который ещё лет 20 правил Тайванем. Вот он и сделал Тайвань демократическим, вплоть до того, что упразднил собственную должность. Звали его Николай Владимирович Елизаров. Единственный сын Чан Кай Ши (которого тот признал). Мама - китаянка, но Чан Кай Ши с ней развёлся, сына отправил в СССР, где тот жил целых 12 лет, учился  марксизму, был в военной академии, жил на квартире у сестры Ленина, занимался коллективизацией, работал на Уралмаше,  был редактором  газеты в Свердловске. Жена - Фаина Ипатьевна Вахрова (родила трёх сыновей). В 1937-м его арестовали и обменяли на арестованного в Китае разведчика. После этого он стал главой МВД и нещадно давил коммунистов.

[Старый]

Паша тут распинается, что я горазд шокировать местных форумчан парадоксальными высказываниями. Проще сказать, просто вру.

Троллишь и эпатируешь. 

[Старый]

Хотя никаких опровержений я не увидел.

Если ты скажешь что земной шар квадратный то тоже никто опровергать не будет. Спросят только сам видел или прочитал где? И ты будешь рассказывать как во время холодной ночёвки вышел поссать и споткнулся о ребро. 

[hlynin]

Если ты скажешь что земной шар квадратный то тоже никто опровергать не будет. Спросят только сам видел или прочитал где? И ты будешь рассказывать как во время холодной ночёвки вышел поссать и споткнулся о ребро. 

Не конкурируй с Кассандрой, предсказатель хренов

[Старый]

Кто тогда спас Мао и власть коммунистов? США, команда Никсона,

Это был заговор, однозначно. Вот за это его и сняли.

[Старый]

Не конкурируй с Кассандрой, предсказатель хренов

Ну я ж не за всю Трою а чисто за тебя...

[hlynin]

Это был заговор, однозначно. Вот за это его и сняли.

Круче политика, чем Никсона, в истории не было. Десятилетия маячил на всех журналах и газетах всех стран. А прокололся он из-за понятного желания выяснить, кто был крот в его команде и слил инфу о бомбёжке Камбоджи

[Старый]

Это был заговор, однозначно. Вот за это его и сняли.

Круче политика, чем Никсона, в истории не было. Десятилетия маячил на всех журналах и газетах всех стран. А прокололся он из-за понятного желания выяснить, кто был крот в его команде и слил инфу о бомбёжке Камбоджи

Конечно за Камбоджу. За что же ещё...

[telekast]

Не конкурируй с Кассандрой, предсказатель хренов

Ну я ж не за всю Трою а чисто за тебя...

"Жизнь к каждого своя, кто же спорит,
Не для каждой и сожгут город Трою..."(С)нипомнюкто

[Inti]

В 1970-м Чан кай Ши, наконец умер. При нем Тайвань не был демократическим, но не был и тоталитарным. Он был АВТОРИТАРНЫМ. И вождя сменил его сын, который ещё лет 20 правил Тайванем. Вот он и сделал Тайвань демократическим, вплоть до того, что упразднил собственную должность. Звали его Николай Владимирович Елизаров. Единственный сын Чан Кай Ши (которого тот признал). Мама - китаянка, но Чан Кай Ши с ней развёлся, сына отправил в СССР, где тот жил целых 12 лет, учился  марксизму, был в военной академии, жил на квартире у сестры Ленина, занимался коллективизацией, работал на Уралмаше,  был редактором  газеты в Свердловске. Жена - Фаина Ипатьевна Вахрова (родила трёх сыновей). В 1937-м его арестовали и обменяли на арестованного в Китае разведчика. После этого он стал главой МВД и нещадно давил коммунистов.

Давайте разберём этот текст внимательно, потому что в нём много явно вымышленных фактов, а некоторые элементы перепутаны с реальной историей.

• «В 1970-м Чан Кай Ши наконец умер» — неправда.
   Чан Кай-ши умер в 1975 году, а не в 1970-м.
• «При нём Тайвань не был демократическим, но не был и тоталитарным. Он был авторитарным» — правда.
   Тайвань под Чан Кай-ши был авторитарным государством, с однопартийной системой (Гоминьдан) и строгим контролем, но не тоталитаризмом в советском понимании.
• «Вождя сменил его сын, который ещё лет 20 правил Тайванем» — неправда.
   Сына Чан Кай-ши, который стал президентом Тайваня, звали Чан Чжун-цзюнь (Chiang Ching-kuo). Он действительно правил около 20 лет (с 1978 до 1988), но это сын Чан Кай-ши, а не «Николай Владимирович Елизаров».
• «Он сделал Тайвань демократическим, вплоть до того, что упразднил собственную должность» — частично правда.
   Чан Чжун-цзюнь начал постепенную демократизацию Тайваня: отменил военное положение, позволил свободные выборы и реформировал конституцию. Но «упразднил собственную должность» — не совсем так, он умер, не отменив должность президента.
• Вся история про «Николая Владимировича Елизарова», СССР, сестру Ленина, Уралмаш, Фаину Ипатьевну Вахрову и арест в 1937 году — абсолютная выдумка.
  
  • У Чан Кай-ши не было сына с русским именем, и он никого не отправлял в СССР.
  • История с «жизнью на квартире у сестры Ленина» и работой на Уралмаше — полностью фантазия.
  • Тайваньская политика и репрессии против коммунистов осуществлял Чан Чжун-цзюнь, но это никак не связано с советской биографией.

[hlynin]

Давайте разберём этот текст внимательно, потому что в нём много явно вымышленных фактов, а некоторые элементы перепутаны с реальной историей.

За исключением того, что Чан Кай Ши действительно умер не в 1970, а в 1975-м, ваш ИИ полный лох. Можно открыть любую биографию его сына на любом языке, чтобы прочитать. Вот, например, перевод с китайского.

В конце ноября (1925) Цзян Цзинго прибыл в Москву. В декабре Цзян Цзин-го поступил в Университет Сунь Ятсена в Москве и взял русское имя «Николай Владимирович Елизаров». 3 декабря Цзян Цзинго редактировал завтрашнюю стенгазету «Красная стена» в Университете имени Сунь Ятсена в Москве до полуночи. Среди его однокурсников были Дэн Сяопин , Ляо Чэнчжи , Линь Цзухань , Уланьху и др.
И т.д.

[hlynin]

Он действительно правил около 20 лет (с 1978 до 1988), но это сын Чан Кай-ши, а не «Николай Владимирович Елизаров».

А заодно спросите, кто же правил Тайванем с 1975 по 1978. И умеет ли ИИ счтитать, ведь 1988 минус 1978 будет 10, а не 20

[hlynin]

Сына Чан Кай-ши, который стал президентом Тайваня, звали Чан Чжун-цзюнь (Chiang Ching-kuo). Он действительно правил около 20 лет (с 1978 до 1988), но это сын Чан Кай-ши, а не «Николай Владимирович Елизаров».

Тайваньская политика и репрессии против коммунистов осуществлял Чан Чжун-цзюнь, но это никак не связано с советской биографией.

Даже я удивлён столь низкой образованностью ИИ (про Инти уж и не говорю), но любой может набрать в поисковике  Chiang Ching-kuo, чтобы прочитать биографию и всяческие подробности.

[Inti]

Сына Чан Кай-ши, который стал президентом Тайваня, звали Чан Чжун-цзюнь (Chiang Ching-kuo). Он действительно правил около 20 лет (с 1978 до 1988), но это сын Чан Кай-ши, а не «Николай Владимирович Елизаров».

Тайваньская политика и репрессии против коммунистов осуществлял Чан Чжун-цзюнь, но это никак не связано с советской биографией.

Даже я удивлён столь низкой образованностью ИИ (про Инти уж и не говорю), но любой может набрать в поисковике  Chiang Ching-kuo, чтобы прочитать биографию и всяческие подробности.

Да, я прочёл в Вики, тут Хлынин прав. Получается что тов. Сталин можно сказать воспитал и выковал второго президента Тайваня! Ну и дебил же был Хрущёв... 

[hlynin]

Да, я прочёл в Вики, тут Хлынин прав. Получается что тов. Сталин можно сказать воспитал и выковал второго президента Тайваня! Ну и дебил же был Хрущёв... 

Да Хлынин-то прав, но каковы дураки Инти с ИИ вместе. Я, например, знал всё это ещё в детские годы. Даже как и почему Чан кай ши развёлся с женой (он ушёл на войну и считал, что непременно погибнет). Разделил всё наследство между женой и сыном и сына отправил в Москву. Тот добирался тоже с великими приключениями и не с первого раза.

[Inti]

Да, я прочёл в Вики, тут Хлынин прав. Получается что тов. Сталин можно сказать воспитал и выковал второго президента Тайваня! Ну и дебил же был Хрущёв... 

Да Хлынин-то прав, но каковы дураки Инти с ИИ вместе. Я, например, знал всё это ещё в детские годы. Даже как и почему Чан кай ши развёлся с женой (он ушёл на войну и считал, что непременно погибнет). Разделил всё наследство между женой и сыном и сына отправил в Москву. Тот добирался тоже с великими приключениями и не с первого раза.

То что ИИ косячит всем понятно. Но главный дурак в результате таки Хрущ оказался, похерил всё что создавал Сталин, в том числе и дружбу с великим Китаем. А возможно что и с Тайванем тоже. Сталина даже враги уважали, а над придурком в вышиванке даже свои смеялись.

[йцукенг]

Но главный дурак в результате таки Хрущ

Главный дурак - тот, кто срёт непроверенными данными с ИИ. 

[hlynin]

То что ИИ косячит всем понятно. Но главный дурак в результате таки Хрущ оказался, похерил всё что создавал Сталин, в том числе и дружбу с великим Китаем. А возможно что и с Тайванем тоже. Сталина даже враги уважали, а над придурком в вышиванке даже свои смеялись.

Упорно рельсы на Хрущёва. Хотя в теме о сыне Чан Кай Ши он и близко не маячил

[Inti]

То что ИИ косячит всем понятно. Но главный дурак в результате таки Хрущ оказался, похерил всё что создавал Сталин, в том числе и дружбу с великим Китаем. А возможно что и с Тайванем тоже. Сталина даже враги уважали, а над придурком в вышиванке даже свои смеялись.

Упорно рельсы на Хрущёва. Хотя в теме о сыне Чан Кай Ши он и близко не маячил

Именно Хрущёв перевёл рельсы истории и заложил начало конца того что создал Сталин. А в Китае его дело вполне успешно продолжили. И даже как теперь выяснилось - и на Тайване тоже. В деле государственного строительства по крайней мере. 
В истории главное не разрозненные факты - а то какие выводы можно сделать для современности. Путин молодец - таки смог наладить отношения с Китаем разрушенные придурком Хрущёвым. 

[йцукенг]

Уж лизнул,так лизнул. Взасос. С опасностью полного зализывания.