Безплатный фотончик

Автор goran d, 13.04.2014 17:32:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

goran d

Имеетса заряд гдето на поверхности земли. Земля крутитса, значит заряд тоже крутитса вместе с землей. А значит, заряд излучает фотоны циклотронного излучения. Фотон излучаетса, унося енергию и импульс. Земля отталкиваетса в противоположную фотону сторону, уменшая угловую скорость своего вращения. Вроде все в порядке, енергия фотона взялась из енергии вращения земли, и енергия сохранилась. Но теперь добавляем поглотитель, который тоже стоит на земле. Поглотитель поглощяет фотон, получая его енергию (скажем, в виде тепла). Однако, поглотитель также получает и импульс фотона, толкает землю в противоположную фотону сторону,и ускоряет вращение земли до прежней угловой скорости. Получаетса, енергия поглощенного фотона взялась ниоткуда!

Плейшнер

Пока фотончик летел, Земля вращалась чуть медленнее, после поглощения восстановила прежнюю скорость. 
Физика устояла? :)
Не надо греть кислород!

goran d

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Пока фотончик летел, Земля вращалась чуть медленнее, после поглощения восстановила прежнюю скорость.
Физика устояла?
Не устояла, потому что поглотитель нагрелся!

Artemkad

Цитироватьgoran d пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Пока фотончик летел, Земля вращалась чуть медленнее, после поглощения восстановила прежнюю скорость.
Физика устояла?
Не устояла, потому что поглотитель нагрелся!
Если нагрелся, то часть импульса ушла на расталкивание атомов и электронов решетки поглотителя.
:-\

Атяпа

А что - энергия отбирается от кинетической энергии вращения?
Фотон не может вылететь в радиальном направлении?
И днём и ночью кот - учёный!

AlexNB

#5
Цитироватьgoran d пишет:
 Однако, поглотитель также получает и импульс фотона, толкает землю в противоположную фотону сторону,и ускоряет вращение земли до прежней угловой скорости. Получаетса, енергия поглощенного фотона взялась ниоткуда!
А слабо картинку нарисовать и увидеть, что:
- во первых - фотон поглотится на большем радиусе, чем излучился.
- во вторых - из-за этого импульс поглотится под другим углом, чем излучился.
- в третьих - часть энергии и импульса будут поглощены переходом на другой уровень гравипотенциала
- и в четвертых  - и самое главное  -рассматривать нужно систему из уравнения моментов импульса и уравнения энергии. (на этом прикольчике - погорели не только Вы в этой задаче) 
- и в пятых, ради интереса материал из Википедии (сразу оговорюсь - чтобы не считали плагиатором, лень было самому искать, взял на физическом форуме)

Эффект Унру или излучение Унру (англ. Unruh effect) — предсказываемый квантовой теорией поля эффект наблюдения теплового излучения в ускоряющейся системе отсчёта при отсутствии этого излучения в инерциальной системе отсчёта. Другими словами, ускоряющийся наблюдатель увидит фон излучения вокруг себя, даже если неподвижный наблюдатель не видит ничего. Основное квантовое состояние (вакуум) в неподвижной системе кажется состоянием с ненулевой температурой в ускоряющейся системе отсчёта.

Эффект был открыт в 1976 году Биллом Унру из Университета Британской Колумбии. Унру показал, что понятие о вакууме зависит от того, как наблюдатель движется сквозь пространство-время. Если вокруг неподвижного наблюдателя находится только вакуум, то ускоряющийся наблюдатель увидит вокруг себя много частиц, находящихся в термодинамическом равновесии, то есть тёплый газ. Эффект Унру произвёл переворот в понимании слова вакуум, так как теперь можно говорить о вакууме только относительно какого-то объекта.

Так что вращающаяся система с зарядом реально будет фонить излучением, правда несколько по другим причинам, чем Вы предполагаете.

Да, и совсем уж на всякий случай напомню - если взаимодействие неупругое, как в Вашем примере, то сохранение импульса или момента импульса не выполняется. Т.е. вечного двигателя не получится и Земля будет все равно тормозится. Правда эффект будет такой мизерный, что ни в какой мелкоскоп не увидишь   ;)

Атяпа

Цитироватьесли взаимодействие неупругое, как в Вашем примере, то сохранение импульса или момента импульса не выполняется.
Это в квантовой механике или вообще?
Половина гравицап создаются по этому принципу - пытаются рассеять импульс в неупругих ударах...
И днём и ночью кот - учёный!

AlexNB

#7
ЦитироватьЭто в квантовой механике или вообще?
Половина гравицап создаются по этому принципу - пытаются рассеять импульс в неупругих ударах...
В принципе, полное и точное описание ускоренно движущихся зарядов дает только квантовая теория поля с электродинамикой. Но в нашем случае можно и попроще. Если помните, в физике неупругим считается процесс при передаче энерги-импульса не только во внутреннюю энергию, но и третьим телам.
Парадокс ТС строится на исключении из рассмотрения принципиально неустранимого элемента. 
ТС считает, что в процессе участвуют только два агента - Земля и фотон, поэтому в уравнении импульсов одна неизвестная и уравнение раскрывается без привлечения уравнения энергии. На самом деле это не так. Циклотронное излучение возникает при движении заряда в магнитном поле. Поэтому и в нашем случае энергия-импульс делится между тремя агентами - Землей, фотоном и магнитным полем. Отсюда для нахождения уже двух неизвестных требуется привлечение уравнения энергии. И если в уравнении энергии, она будет диссипироваться, то и импульс будет терятся. Просто задача усложнена рядом особенностей, вот и сбивает с толку.
Да, что интересно, если вспомнить, что магнитное поле Земли имеет величину 0.5гс и период вращения составляет 86400 сек, то мощность излучения от одиночного заряда будет менее 10^-80 Вт. :cry: