Герман Носкин о Филиппе Старосе и Иосифе Берге

LG · 08.10.2011 16:24:23

В своей книге "Первые БЦВМ космического применения" Герман Носкин очень много пишет про Ф.Г. Староса и И.В. Берга. Их личным судьбам даже посвящена отдельная глава.
По прочтении книги возникает двойственное ощущение.
С одной стороны - Носкин дает понять что на поле космических БЦВМ КБ Староса и Берга не снискало лавров. Однако стало ключевым в разработке БИУС советского подводноо атомного флота.
С другой стороны - Носкин постоянно педалирует тему что деятельность Староса и Берга в СССР - одна из наиболее закрытых и немзвестных тем сосетской истории техники.

Dio · 08.10.2011 16:45:09

Не "деятельность", а "личность". С деятельностью как раз все более или менее ясно.

Вот пара ссылок, которые я хотел запостить в предыдущий (закрытый) тред, но не успел,

http://www.electronics.ru/issue/2007/5/20/
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=54420

Обратил внимание, что сейчас произошло "обострение" у темы. По второй ссылке открытое письмо 2000-го года, а реплика на него появилась два месяца назад...

Я не успеваю выдернуть из этих статей наиболее значимые фрагменты, но хотел бы обратить внимание, что автор шпионских детективов, на трудах которого мой оппонент в прошлом треде строил свое миросозерцание, досочинялся до того, что ради опровержения его трудов специально собирали президиум РАН. Такой вот "достоверный отечественный источник".

Общая система: "как всегда". Чем дальше человек от темы, тем охотней он рассуждает о "загадочных воздействиях" и верит в особую значимость "шпионского/инопланетного следа",

В случае со Стросом нужно подчеркнуть, что он-таки был в СССР проектировщиком ЭВМ по основному профилю, и в разработке и производстве комплектующих особой роли не играл. По материалам прошлого треда могло создаться обратное (видимо, ошибочное) впечатление.

LG · 08.10.2011 17:00:22

ЦитироватьНе "деятельность", а "личность". С деятельностью как раз все более или менее ясно.

Вот пара ссылок, которые я хотел запостить в предыдущий (закрытый) тред, но не успел,

http://www.electronics.ru/issue/2007/5/20/
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=54420

Обратил внимание, что сейчас произошло "обострение" у темы. По второй ссылке открытое письмо 2000-го года, а реплика на него появилась два месяца назад...

Я не успеваю выдернуть из этих статей наиболее значимые фрагменты, но хотел бы обратить внимание, что автор шпионских детективов, на трудах которого мой оппонент в прошлом треде строил свое миросозерцание, досочинялся до того, что ради опровержения его трудов специально собирали президиум РАН. Такой вот "достоверный отечественный источник".

Общая система: "как всегда". Чем дальше человек от темы, тем охотней он рассуждает о "загадочных воздействиях" и верит в особую значимость "шпионского/инопланетного следа",

В случае со Стросом нужно подчеркнуть, что он-таки был в СССР проектировщиком ЭВМ по основному профилю, и в разработке и производстве комплектующих особой роли не играл. По материалам прошлого треда могло создаться обратное (видимо, ошибочное) впечатление.

В своей книжке Герман Носкин приводит текст весьма эмоционального письма А. Феклисова сыну Берга от 1998 года с просьбами переходящими в требования посодействовать раскрытию настоящей судьбы его отца

ДалекийГость · 11.10.2011 08:29:30

ЦитироватьВот пара ссылок, которые я хотел запостить в предыдущий (закрытый) тред, но не успел,

http://www.electronics.ru/issue/2007/5/20/
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=54420

Обратил внимание, что сейчас произошло "обострение" у темы. По второй ссылке открытое письмо 2000-го года, а реплика на него появилась два месяца назад...

Я не успеваю выдернуть из этих статей наиболее значимые фрагменты

Я Вам помогу с фрагментами из этих статей.

1) Цитаты из Вашего первого источника:
http://www.electronics.ru/issue/2007/5/20/

"Ф.Старос– главный конструктор нескольких ЭВМ (две из них отмечены Госпремиями), создатель прекрасного коллектива, доктор технических наук, лауреат Государственной премии СССР, баллотировался в АН СССР, но скончался за несколько часов до голосования."

"Ф.Старос и помогавший ему И.Берг был активным участником создания ЦМ. Ф.Старос внес большой вклад в пропаганду микроэлектроники в среде военных и промышленных руководителей, первым начал исследования и применение гибридной технологии при построении ЭВМ, участвовал в подготовке постановления по микроэлектронике. В начальный период создания ЦМ он принимал участие в подборе кадров, определении тематики работ, передавал в ЦМ созданное в КБ-2 оборудование, проводил стажировку специалистов ЦМ в КБ-2, передал для производства "Ангстрему" модуль памяти "КУБ-2" и т.п.."

"Очевидно, Ф.Старос был чудесным организатором, умел подбирать и сплачивать людей, среди которых были М.П.Гальперин, Е.И.Жуков, В.Я.Кузнецов, В.Е.Панкин, В.Е. Хавкин и немало других талантливых специалистов, до сих пор вспоминающих его с глубоким уважением. Этот коллектив разработал и внедрил в серийном производстве несколько специальных ЭВМ. Одними из первых в стране они создали микрокалькулятор, микропроцессор, однокристальный и одноплатный микроконтроллер. А за первыми шли вторые, третьи... Еще в конце 1970-х годов они выдвинули и реализовали идею фрагментно-модульного проектирования однокристальных (рис.5) и одноплатных микропроцессорных систем. Сегодня, почти через 30 лет, эта идея нашла повсеместное распространение в виде IP-блоков. А ведь фундамент и традиции этого коллектива были заложены Ф.Г.Старосом."

2) Цитаты из Вашего второго источника:
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=54420

"Достаточно широкую известность в СССР получила построенная на полупроводниковых приборах управляющая машина УМ1-НХ - народнохозяйственный вариант УМ-1, разработанной по заказу ВМФ."

"Ф. Г. Старос и И. В. Берг взялись разработать элементную базу и функциональные блоки с массогабаритными характеристиками, не уступающими американским. Ими были созданы первые отечественные малогабаритные машины УМ-1 и УМ-2.

ВМФ раньше других видов Вооруженных сил оценил перспективы использования микроэлектроники для бортовых систем управления и заказал ЛКТБ (КБ-2) разработку малогабаритной БИУС для дизельной подводной лодки."

"Малогабаритная БИУС, разработанная ЛКТБ, была размещена на подводной лодке, прошла все виды испытаний, хорошо зарекомендовала себя в эксплуатации. "

Несмотря на наличие критики, обе статьи подтверждают, что Старос и Берг успешно развивали советскую науку и технику.

ДалекийГость · 11.10.2011 08:38:20

Цитироватьно хотел бы обратить внимание, что автор шпионских детективов, на трудах которого мой оппонент в прошлом треде строил свое миросозерцание, досочинялся до того, что ради опровержения его трудов специально собирали президиум РАН. Такой вот "достоверный отечественный источник".

По-видимому имеется в виду вот это из http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=54420

ЦитироватьКогда у нас появились публикации, преувеличивающие роль научно-технической разведки в создании ядерного оружия в СССР (это касается интервью начальника резидентуры в Нью-Йорке А. Феклистова, данного в фильме), то Президиум РАН был вынужден провести специальное расширенное заседание, чтобы восстановить подлинную историческую картину."

Действительно в 90-х годах, советские разведчики (например, Яцков, Судоплатов и Феклисов) стали рассказывать о роли советской разведки в создании советской атомной бомбы. В связи с этим, в 1994 году действительно было заседание Президиума РАН. Было выпущено постановление о необходимости серьезного изучения этого вопроса историками. В 1995 году был указ Президента РФ на эту же тему. В 1996 году, по результатам проведенных исторических исследований, несколько разведчиков, в том числе и Феклисов, получили звания Героя Российской Федерации.

Ответы на то, что было в прошлой теме.

Цитироватьсливающего данные шпиона

ЦитироватьПредлагаете поверить вам под честное слово, что агент Забыл-Кличку -- это действительно Берг-Старос, единый в двух лицах?

Феклисов раскрыл американские и российские имена этих двух агентов в своей следующей книге "Признание разведчика". Но он ничего не "сливал": то, что эти американцы шпионили на СССР, было уже известно, в том числе и по открытым архивам СВР.

ЦитироватьРазве может сравниться какая-то жалкая БЕСМ-6 с таким эпохальным достижением, как ЭВМ "УМ-1"

Для тех задач, для которых создавалась и использовалась УМ-1 и ее модификации, БЭСМ-6 с ней действительно сравниться не может - БЭСМ-6 слишком большая и дорогая.

ЦитироватьВсе это тоже не ставит ее в один ряд с БЭСМ-6

УМ-1 и БЭСМ-6 в одном ряду не стоят, потому что они относятся к совершенно разным классам ЭВМ - управляющая миниЭВМ и суперЭВМ.

Pavel · 11.10.2011 06:47:48

Кстати, я тут посмотрел на ТХ.

SCR-584-Mod II обеспечивал контроль за ракетами на расстоянии до 740 км.

Бинокль-Д - 3000 км.

В обоих случаях использовался ответчик на ракете. Так же характеристики похожи. Впрочем, при любом раскладе, началу космической система устарела. Замена Бинокля-Д на Камы началась в 1958 году.

Bilbao · 11.10.2011 21:22:10

До выхода в свет своей книги, Герман Носкин опубликовал статью в многотиражке РКК "Энергия", где коснулся темы про Филиппа Староса
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/za-novuyu/2006/computer.htm
В книге взаимодействию со Старосом посвящено несколько глав, причем последняя - это компиляция известных сведений про Староса и Берга.
Интерес представляет глава "Лунная программа и БЦВМ. Конец эпопеи с УМ-2С и судьба УМ-2М"
Попытаюсь ее здесь процитировать.
[см. след. сообщение]

Bilbao · 11.10.2011 21:28:03

Лунная программа и БЦВМ.
Конец эпопеи с УМ-2С и судьба УМ-2М

Серьезный импульс к формальному форсированию работ по системам контроля, управления и автономной навигации с применением БЦВМ на космических аппаратах был дан решениями партийных и правительственных органов по масштабному освоению Луны советским человеком. Почему формальному? Потому что работа эта вовсю велась, и принятие очередного решения (они, как правило, готовились Королевым и согласовывались на Совете главных конструкторов) вводило работу в формальные рамки с соответствующим материальным и организационным обеспечением.
Работы по первой лунной программе - облет пилотируемым космическим кораблем Луны — начались в конце лета 1965 года и интенсивно развернулись после выхода Постановления ЦК КПСС и СМ СССР от 25.10.65 г. по изделию варианта 7К-Л1 и ЛЗ, по которому задача облета Луны в 1967 году пилотируемым кораблем возлагалась на ОКБ-1 и ОКБ-52 (генеральный конструктор В.Н.Челомей). Все работы (наши и смежников) по системе СЦКиУ и «Вычислителю» теперь были привязаны в основном к изделию 7К-Л1. Причем главным конструктором системы управления этого изделия был назначен Н.А.Пилюгин (НИИАП).
ОКБ-1 было ответственно за разработку системы автономной навигации с участием экипажа, ручные режимы управления, автоматизированный контроль состояния экипажа, а также за обеспечение системы управления комплексом оптических датчиков. Функции, возлагаемые на нашу СЦКиУ и БЦВМ «Вычислитель», теперь определялись кругом упомянутых выше задач ОКБ-1.
ЦВМ УМ-2М была поставлена в ОКБ-1 в августе1965 года, то есть на год позже, чем предусматривалось договором с КБ-2. Вместе с ЦВМ на наше предприятие была направлена группа специалистов для ее установки и отладки. Поставленную УМ-2М надо было начинять задачами, что не было заранее подготовлено ни в отделе Лаврова, ни в кооперации со смежными организациями. Поэтому, выполняя указания С.П.Королева по «объединению усилий в работах по БЦВМ», С.С.Лавров совместно с нашим участием и с участием специалистов НИИ-88 подготовил «План-график совместных работ по разработке алгоритмов и программированию задач автономной навигации объектов Л1, ЛЗ, а так же их реализации на БЦВМ "Кобра" и УМ

ДалекийГость · 12.10.2011 08:44:35

ЦитироватьИнтерес представляет глава "Лунная программа и БЦВМ. Конец эпопеи с УМ-2С и судьба УМ-2М"

Большое спасибо, это очень интересно!

Я почему-то считал (наверное ошибочно), что первой советской БЦВМ в космосе был НИЭМовский "Аргон" на каком-то "Зонде". В этой главе про "Аргон" не написано, но сказано про БЦВМ «Кобра», «Вычислитель», и «Салют».

Какая советская БЦВМ летала к Луне, если вообще какая-нибудь летала?

Dio · 12.10.2011 15:08:47

"Салют-1".

http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/article/Chten_08.pdf
(картинка внутри)

"Аргоны" на "Зонды", насколько я помню, не ставились.

(ехидно) Теперь вы прибавили к списку своих идей-фикс, что Старос был создателем первых космических БЦВМ и без него СССР не преуспел бы и в освоении космоса? Или нет, лучше так: "из-за того, что Мишин пренебрег Старосом, СССР проиграл лунную гонку".

Немного же вам нужно для того, чтобы питать свои шпионско-западнические фантазии.

Bilbao · 12.10.2011 21:53:20

В связи с тем, что все корабли Л1 (открытое наименование Зонд) были беспилотными, штатную БЦВМ "Салют-1" на них не устанавливали. Но в качестве спецвычислителя на борту имелась БЦВМ "Аргон-11".
У меня под рукой сейчас нет книжки Носкина, я по памяти.
Таким образом первой БЦВМ на кораблях ЦКБЭМ/"Энергии" была все-таки одна из "Аргонов"

ДалекийГость · 14.10.2011 10:59:23

Может кого-нибудь заинтересует книга воспоминаний одного из учеников Староса и Берга.
http://submarinersclub.ru/prizhok_kita.pdf
Среди прочего есть и о том, про что написал Носкин - совместной работе КБ-2 и ОКБ-1 (стр. 80-92)
И вообще местами хорошо передается дух того времени, которого больше никогда не будет.

Bilbao · 15.10.2011 01:24:05

Спасибо, интересно - взгляд с другой стороны.
Про фабрику-кухню и пожарное депо порадовало
;)