Атмосфера Венеры и как её сделать землеподобной

[Бродяга]

Венеры, блин!  :!:

Точнее, плотности Венеры и Меркурия с Землей и Луной соответственно.

Да, и плотность Меркурия прекрасно подтверждает "приливную гипотезу".
 Вы книгу-то, которая упоминалась выше читали?

[Дмитрий from 336]

на высоте километров 40 над поверхностью Венеры есть углекислый газ, водяной пар и пар серной кислоты. И температура там не очень высокая - бактерии выживут. просто сраспылить там бочку водорослей и посмотреть...

[Гусев_А]

Ну направить в Венеру спутник Стурна, это перебор, не кто не подскажет как это сделать даже гипотетически. Это просто не реально.

Я не возмусь утверждать, но если заставить Венеру сбрость большую часть своей атмосферы, то возможно уменьшится и парниковый эффект, да и снизится давление.

Как это сделать? Ну наверно очень мощными водородными взрывами, дополнительно поднимется пыль, что то же может поспособствовать охлаждению (ядерная зима). Лучше это сделать во время солнечных вспышек, тогда лучше сорванную атмосферу снесет в космос.

[Boo]

Ну и зачем нам радиоактивная Венера? о_О

Всё носимся со своей "псевдо-гуманностью". Проще всего всё-таки запустить водоросли.
Я понимаю, что термоядерными бомбами лупить по атмосфере - гуманнее.

[Гусев_А]

Ну без применения ядерной энергии, не каких глобальных работ в космосе не сделаешь. Так сдвинуть с орбиты ледянную глыбу, сколько нужно сжечь ядерного топлива? Очень много! А его еще нужно получить, и наверно на земле. Это дело еще гораздо грязнее, чем изгоровить три сотни гигатонных термоядерных зарядов. К тому же радиация от водородных взрывов иссякнет за двадцать - тридцать лет, до разумной нормы. А атмосфера, температура то же раньше не стабилизируется, к тому же ее нужно будет пронаблюдать, принять меры к дальнейшему понижению температуры, гораздо сложнее будет обоготить ее кислородом и водой.

А про водросли, я очень сильно сомневаюсь, не думаю, что они сами будут держаться во враждебной атмосфере в том узком слое, где условия для их выживания хоть немного близки к пределу. А еще они как бы должны размножаться, иначе мы просто не узнаем результатов опыта. Да и все таки напомню, что для людей важна именно поверхность, а там "немного великоваты" давление и температура.

Нужно все делать по порядку: в начале сбросить лишнюю атмосферу, понизить давление и температуру, а только затем работать над составом.

Наверно легче построить колонию на Марсе. Или еще лучше оставить планеты в покое в первозданном состоянии, а с демографической ситуацией, и экологией справляться в рамках Земли.

К тому же я не уверен, что отправить, разместить, обеспечить на первое время тысячу человек на другую планету, от Земли потребуется гораздо больше ресурсов, чем эту же тысячу выкормить и выростить на Земле. Да и тысячу, и миллион департированных не решат проблему с перенаселением, а ресурсов и вреда для экологии Земли будет в десетеро больше.

Так что можно чисто абстрактно порассужрать, какую планету легче и какими методами приспособить под человека, но это чисто гимнастика для мозгов.

[Chilik]

Это дело еще гораздо грязнее, чем изгоровить три сотни гигатонных термоядерных зарядов.

Откуда цифра? Если правильно понимаю ситуацию, то в таком варианте максимум, на что можно расчитывать, это образование "дырки" в атмосфере с диаметром порядка 10 км. Если грубо - то это оценка по характерной барометрической высоте атмосферы, из-за вертикального градиента плотности более крупной дырки ожидать вряд ли приходится. А дальше просто - отношение площади поверхности к площади дырки даст нам оценку количества событий, необходимых для уменьшения количества частиц в атмосфере раза в 2. За одной оговоркой, я не знаю свойств венерианского грунта, а при приповерхностных взрывах из-за вскипания грунта может пойти дополнительное газоотделение. Иногда сильное - см. про газогидраты в океане.

[Гусев_А]

Точно про цифру не скажу, я когда то давненько где то про это читал, хотя сам не очень верю, что вообще возможно растормошить такую мощную атмосферу. Хотя если взрывать заряды в нужной последовательности пачками, усиливая разгоняющуюся волну, то может и получится подорвать атмосферу. Ведь для результата нужно сбросить 99%. А подрывать у самой поверхности не обязательно, образовавшийся ветер и так поднимет все что можно поднять не только пыль. Возможно в грунте и есть запасы веществ, которые при снижении давления выйдут в атмосферу, и может даже существенно сменят ее химический состав, ясно, что перед таким глобальным действием исследователи обязаны провести серьезный анализ грунта и смоделировать весь процесс.

[Boo]

Как вариант: "посыпать" атмосферу сорбентом СО2, по итогу останется 2% массы атмосферы, остальное выпадет "в осадок" на поверхность.

[Гусев_А]

Как вариант: "посыпать" атмосферу сорбентом СО2, по итогу останется 2% массы атмосферы, остальное выпадет "в осадок" на поверхность.

А где его взять столько сорбента, масса Венерианской атмосферы просто огромна, и потом под ним на много километров скроется вся поверхность. Куда потом его убирать? Для того, чтоб его потом переработали растения нужно еще столько же воды, а на Земле ее столько нет.

[ChiefPilot]

... Идея такая, находим БААААЛЬШОЙ ледяной объект, так, с запасом, чтобы побольше всей гидросферы Земли раз в 10.
 В этой самой воде целая куча дейтерия есть ( наверно есть ), ставим на него систему производства дейтерия и систему термоядерных реакторов, которые все работают на систему двигателей вроде ЭРД — он меняет орбиту этого самого "кубика со льдом", рабочим телом будет водород или сама вода, это надо посмотреть, что выгоднее. ...

Ух ты! Прямо так сразу воображение взыграло! Типа летят космонавты на одном из уже многочисленных кораблей в солнечной системе и миссия у них - ремонт автоматического двигательного комплекса на БААААЛЬШОМ ледяном объекте, предназначенного для его постепенного перемещения на орбиту Венеры. (для совсем яростных поклонников пилотируемой космонавтики - вариант не ремонта а доставки группы рабочих управления и обслуживания комплекса для смены отработавшей свой срок предыдущей группы

А по теме: а нельзя ли у химиков попросить разработать какой-нибудь катализатор, добавление малого количества которого запустит в атмосфере Венеры быстрый и необратимый процесс осаждения ненужных компонентов атмосферы (углекислого газа)?

Вот интересная статья: http://macroevolution.narod.ru/zavarzin2003.htm Но и тут говорят о важной роли воды и каталитической функции... микроорганизмов опять же.

[Feol]

Ничего с ней не сделаешь... Очень жаль, что Юпитер не дорос до небольшой, но настоящей, греющей звезды. Тогда его спутники вполне могли бы стать относительно пригодными для обитания планетами...

[STS]

ИМХО, можно, с атмосферой, вот только толку то, там проблема посерьезнее есть, день полгода местного длится, даже при земной атмосфере (которая не долго протянет) там делать нечего.

[Feol]

К сожалению, космическое будущее человечества - вне Солнечной системы.

[Boo]

ИМХО, можно, с атмосферой, вот только толку то, там проблема посерьезнее есть, день полгода местного длится, даже при земной атмосфере (которая не долго протянет) там делать нечего.

В варианте с атмосферой - только "плавучие города" на аэростатах. Собственно, жить можно в самих аэростатах. И световые сутки в этом случае будут около 4-х земных суток (период полного обращения атмосферы).

К сожалению, космическое будущее человечества - вне Солнечной системы.

Пессимистичненько! Есть Марс со льдом и вполне нормальными энергетическими ресурсами (Солнечная энергия), есть Меркурий с интересными запасами тяжёлых элементов и вполне приличными условиями на полюсах, есть спутники ледяные планет-гигантов...

[Feol]

Это - да. Оно допускает выжывание человека - при использовании даже уже имеющихся технических средств. Но в Солнечной системе нет "райской планеты" - с тёплым океаном, островами/континентами, где можно насадить пальмы или любоваться местными формами жизни. Нет такой планеты. Которая влекла бы к себе человечество. Есть одна относительно "райская" планета - Земля. Нам остается только беречь её и думать, как найти и достичь рая у далёких звезд  :wink:

[Настрел]

С атмосферой всё просто.  :idea:  :idea:  :idea: Берем маленькую ЧД. Запускаем её по такой орбите, чтобы она прошла через атмосферу Венеры и после, прохождения ушла не гелиоцентрическую(желательно вне плоскости эклиптики). Размер ЧД расчитываем таким образом, чтобы она успела достичь атмосферы и не испариться. Набрав массу из атмосферы ЧД уходит на орбиту и там испаряется. Желательно за половину витка.
Жалко, конечно милионны тонн углекислоты, но зато таким образом можно очень быстро(за год!) уменьшить массу атмосферы, до приемлимых давления и плотности. Температура имхо тоже должна уменьшиться. Останется только проблемма кислорода, но это уже мелочи.
 
Такой вариант никто не встречал?

[Boo]

Sellin

Такой вариант никто не встречал?

В психиатрии и не такое встречается...  :roll:

Берем маленькую ЧД

Подробнее об этом моменте можно? В отдельной теме, если совесть позволяет.

[Настрел]

Boo Вы, видимо, психиатр?
Я понимаю, что психиатр попавший на форум космонавтики/физики/астрономии/математики(ненужное зажеркнуть, или выпилить лобзиком), может поставить диагноз любому участнику :x . Шли бы вы тогда на форум психиатров, чтобы не показывать здесь своё невежество.
 
Оффтоп тему заводить не собираюсь. Если вам действительно интересен вопрос, спросите гугль. Можете начать с:
 - Микроскопические чёрные дыры
 - Большой адронный коллайдер
 
Мне лишь было интересно не встречал ли кто такого метода терраформации Венеры, возможно с расчетами и подробностями. Раз уж теоретическая возможность создания микро-ЧД существует.

[SAV]

Мне лишь было интересно не встречал ли кто такого метода терраформации Венеры, возможно с расчетами и подробностями. Раз уж теоретическая возможность создания микро-ЧД существует.

Мне где-то встречалось только гипотеза, что Тунгусский метеорит это результат сквозного пролета Земли микро черной дыры.

[Boo]

- Микроскопические чёрные дыры
- Большой адронный коллайдер

Ну да, третий глаз, газета "Аномалия" (с) Гоблин  :lol:
Может, не следует увлекаться паранаучным бредом? Вот и перечитайте хотя бы о коллайдере, сто раз говорилось, что энергии в нём на миллиарды порядков ниже требуемых.
Невежество.

Повторяю вопрос, как и чем Вы собрались управлять чёрной дырой? Что значит "берём маленькую ЧД"?
Проявите, уж пожалуйста, Вашу техническую грамотность, если не сложно!

Тунгусский метеорит это результат сквозного пролета Земли микро черной дыры

При сквозном пролёте был бы аналогичный эффект на выходе. Данная теория - из ряда "взрывов НЛО" и прочих.