Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

Автор pkl, 01.06.2024 19:37:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Вопрос в названии темы

Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт
4 (19%)
Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён
14 (66.7%)
Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить
3 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 21

Пирбомсотзо

Цитата: pkl от Сегодня в 00:52:57Между тем власти осознали проблему
Нет.
Красота классовое сознание это страшная сила.
Это так не работает.

Идти против классового сознания все равно, что спорить с "опровергателями".
Ну или с параноиками.
Или с тараканами.

"Осознать" должен не кто-то персональный, но "идея" должна "овладеть массой".
А для этого должен наличествовать мощный материальный фактор.
Ибо только бытие определяет, как известно.


pkl


Цитата: Пирбомсотзо от Сегодня в 00:59:12
Цитата: pkl от Сегодня в 00:52:57Между тем власти осознали проблему
Нет.
Красота классовое сознание это страшная сила.
Это так не работает.

Идти против классового сознания все равно, что спорить с "опровергателями".
Ну или с параноиками.
Или с тараканами.

"Осознать" должен не кто-то персональный, но "идея" должна "овладеть массой".
А для этого должен наличествовать мощный материальный фактор.
Ибо только бытие определяет, как известно.
В случае западноевропейских элит "идея" вполне "овладела массой" и они стали проводить социальные реформы. Потому пролетарских революций не случилось ни в Англии, ни во Франции. В странах, где элиты так ничего и не поняли /Германия, Австро-Венгрия, Россия, Китай/, они произошли. Вот и всё.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Пирбомсотзо

Цитата: pkl от Сегодня в 00:52:57Судя по всему, к концу жизни он начал понимать, что что-то пошло не так
Что ему понимать-то, когда все идет настолько именно "так", что прям противно.
Уж он-то отличал, где у него пропаганда, а где аналитика.
Не, ну конечно он может и надеялся, что вдруг вот прям щас и сразу, ибо человеку свойственно.
Но на самом-то деле все эти "переходы", от рабовладения к феодализму, от феодализма... - далее по списку, все по прецеденту занимают достаточно много исторического времени.
Это тока у Агитпропа Эра Социализма начинается 7 ноября.
А на самом деле ни начал ни концов не сыщешь.
Да и представлять социализм/коммунизм как исключительно "светлое царство" тоже, знаете ли, "несколько наивно".

Пирбомсотзо

Цитата: pkl от Сегодня в 01:03:23В случае западноевропейских элит "идея" вполне "овладела массой" и они стали проводить социальные реформы. Потому пролетарских революций не случилось ни в Англии, ни во Франции. В странах, где элиты так ничего и не поняли /Германия, Австро-Венгрия, Россия, Китай/, они произошли. Вот и всё.
И это что, удивляет?
Или это "не по Марксу"?

pkl


Цитата: Пирбомсотзо от Сегодня в 01:08:00
Цитата: pkl от Сегодня в 01:03:23В случае западноевропейских элит "идея" вполне "овладела массой" и они стали проводить социальные реформы. Потому пролетарских революций не случилось ни в Англии, ни во Франции. В странах, где элиты так ничего и не поняли /Германия, Австро-Венгрия, Россия, Китай/, они произошли. Вот и всё.
И это что, удивляет?
Или это "не по Марксу"?
По Марксу революция должна произойти везде, т.к. она по определению мировая. Он вообще различия между народами считал несущественными /и в этом тоже его ошибка/.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Пирбомсотзо от Сегодня в 01:07:06
Цитата: pkl от Сегодня в 00:52:57Судя по всему, к концу жизни он начал понимать, что что-то пошло не так
Что ему понимать-то, когда все идет настолько именно "так", что прям противно.
Уж он-то отличал, где у него пропаганда, а где аналитика.
Не, ну конечно он может и надеялся, что вдруг вот прям щас и сразу, ибо человеку свойственно.

Из его Манифеста ясно следует, что он верил, что вот сейчас начнётся. Не началось.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Пирбомсотзо

Цитата: pkl от Сегодня в 01:10:02По Марксу революция должна произойти везде, т.к. она по определению мировая
Призрак бродит по Европе. ПРИЗРАК, а не сам коммунизм.
"Ибо приблизилось царствие Господне".
Но только приблизилось, а не настало.
"Ибо царствие мое не от мира сего".
И Призрак походил, походил и отвалил.

"Революция" - радикальный переход состояния общественных отношений.
"Мировая" - этот переход произойдет повсеместно.
Так это так и происходит.

Но что это будет именно "штурм Зимнего", так это вряд ли.
Могло и так сложится, но это маловероятно. И изначально было маловероятно. Совсем маловероятно.

Пирбомсотзо

Цитата: pkl от Сегодня в 01:10:02Он вообще различия между народами считал несущественными
Здесь - да.
Но считать ли это ошибкой?
В теоретической механике химический состав "абсолютно твердых тел" никак не учитывается.
Но это совершенно не мешает работать ее законам.

Вообще, "другие факторы", помимо экономических, безусловно есть и "влияют".
Но экономические более фундаментальны и их ничто не в состоянии перебить, ибо "экзистенциальны".