Контроль качества припоя

[ОАЯ]

Предистория. Между деталями помещается расплав припоя, который должен в процессе работы изделия расплавиться при определенной температуре.

Вопрос: Кроме как  марка припоя на упаковке, нет других документов, подтверждающих, что расплавиться при заданной температуре нет?

Как конструктор/разработчик позаботился, что бы именно этот припой попал в работу, а не другой? Можно на сборочном чертеже написать «применять только припой ПОС61 с температурой плавления 200 градусов по ГОСТ...»
Но как это обязательное требование претворяется в технологической документации?
Не уверен, что есть у разработчика возможность выпуска отдельной документации по испытательному расплавлению конкретного образца припоя из взятой со склада партии, а в сборочном чертеже указать «припой подвергнуть испытанию по РД0987654321».

Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?

[Chilik]

Не совсем понятен вопрос.
Если это о том, как конкретно указывать в чертежах - то есть ГОСТ 19248-90. Это - общая шапка, наверняка более подробные указания есть в ГОСТах на конкретные типы припоев.
А если про то, как не накосячить в производстве - то на это есть ГОСТ/ISO 9001. Предприятие либо следует изложенным там процедурам, либо нет. Если нет или только имитирует процесс, как часто бывает - то никак. И указание на то, что "есть припой вообще без документов, кроме этикетки" - на этот грустный факт как бы намекает. Тогда только входной контроль, но для высокотемпературных припоев по ГОСТ точность температуры плавления указывается +-0,5 градуса и такая задача уже не для кустарного проверяльщика.

[Старый]

Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?

Поставить чашечку с контролируемой температурой, задать температуру на 10 градусов больше расчётной, бросить туда кусочек припоя и проверить расплавится или нет. Потом то же с температурой на 10 градусов ниже расчётной. Таким образом убеждаемся что температура плавления припоя равна заданной плюс-минус 10 градусов.

[ОАЯ]

Какими технологическими приемами - это понятно. Но как быть с документацией?
Какой документ должен выпустить разработчик для основания этой технологической операции?
Инструкцию по проверке температуры плавления припоя?
Инструкцию по проверке соединенных втулок и сослаться в рабочей документации на эту инструкцию - но проверку делают выборочно.
Инструкцию по настройке и регулировке втулок?
Как правильно?

И еще. Таких операций со скрытыми ограничениями порядочно. Не тот клей, не те резисторы, не те резиновые прокладки. Каждый раз возникает вопрос как обезопасить от ошибки сделав обязательным выполнения условия в документации разработчика и соотв. по этим указаниям включить доп. операции в технологические карты? И как с такими операциями обстоят дела на Западе - У НАСЫ и Маска больше сейчас пусков - но ляпов с припоем наверное нет.

[Старый]

А есть еще внутренние документы предприятия там тоже расписано какие припои применять.

А если беременная кладовщица просто взяла не тот припой не с той полки?

[ОАЯ]

Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?

Г...о вопрос! Есть отдел Главного металлурга, бывает и Главный сварщик. Там должны быть лабораторные исследования всех входящих поставок. А есть еще внутренние документы предприятия там тоже расписано какие припои применять. Если этого нет, тогда не знаю, как вы сейчас работаете! Внук технологическую практику проходит на предприятии "Роскосмоса" и первое, что заставили изучать как раз припои и все о них

Первое время можно работать по внутренним документам. Но это не прямые указания разработчика. При заводах есть отделы гк. В этот отдел обращаются за разрешением на замену. По порядку от туда должен поступить запрос разработчику, а можно ли заменить?
Теперь представим время прошло. В документации разработчика написано паять припоем ПОС61. Но разработчика уже нет, заболел, отдал концы, остался за границей... Если бы была запись "паять припоем с температурой плавления не более 200 гр." Была бы надежда на бдительного технолога. Или выпущена "инструкция по проверке температуры плавления припоя соединительных втулок" и расписана периодичность проверок, то может быть проблемы и не возникло. Но дадут ли создать такой документ?

[ОАЯ]

Если бы знать где соломку подстелить. На автозаводах, видимо, так и работают. Там единиц выпускаемой продукции тысячи в месяц. Если одно изделие в год и еще стоимостью под небольшой курортный город, то задумаешся как правильно рисовать документацию.

[ОАЯ]

Часто разработчики создают свою документацию за тысячи км от завода производителя. За бутылкой водки с технологами не наговоришся. И вообще это махновщина.

[ОАЯ]

Вредительство. Вот и вы скатываетесь на репресии. Но как четко, навсегда, без случайных факторов сделать ситуацию полностью контролируемой!
Контролируемой автоматически и саморегулируемой. Как поставить чашку на стол, не сесть мимо стула, не сделать деталь из дерева, вместо металла...

[Штуцер]

Поставить чашечку с контролируемой температурой, задать температуру на 10 градусов больше расчётной, бросить туда кусочек припоя и проверить расплавится или нет. Потом то же с температурой на 10 градусов ниже расчётной. Таким образом убеждаемся что температура плавления припоя равна заданной плюс-минус 10 градусов.

Каменный век. Отсталость.

[ОАЯ]

Еще раз - внутренние документы это не основание для включения дополнительной технологической операции (если не разбивка на несколько).  Для следствия это дополнительное свидетельство поспешного решения, не следование конструкторской документации и превышение своих полномочий. Должен быть документ разработчика о конкретном параметре, которого требуется придерживатся. Будь то мощность или сопротивление, вязкость или температура плавления. Кстати, как описываются пружины. Выпускается ли дополнительный документ по проверке силы сжатия?

[Плейшнер]

Температура плавления лишь следствие химического состава металла вообще и припоя в частности.
Тут поможет спектральный анализ.

[Штуцер]

Температура плавления лишь следствие химического состава металла вообще и припоя в частности.
Тут поможет спектральный анализ.

См. фото выше. )))

[opinion]

А есть еще внутренние документы предприятия там тоже расписано какие припои применять.

А если беременная кладовщица просто взяла не тот припой не с той полки?

Беременная кладовщица была в декрете, а припой выдал временный небеременный кладовщик, который точно не знал, где чего лежит. Как-то так.

А по теме, как мне кажется, вопрос контроля качества припоя или спаиваемых материалов конструктора не касается. Есть управление обеспечения качества, главный инженер проекта, пусть к них голова болит.

[ОАЯ]

А по теме, как мне кажется, вопрос контроля качества припоя или спаиваемых материалов конструктора не касается. Есть управление обеспечения качества, главный инженер проекта, пусть к них голова болит.

Кстати тоже вариант. Создавать изделия не с 100% гарантией, а дешево и очень дешево. И многоразово и дешево. И часто сменяемые. Тогда подробная конструкторская документация не потребуется. Все равно через два года будет новая модель и все новое.

[Плейшнер]

Температура плавления лишь следствие химического состава металла вообще и припоя в частности.
Тут поможет спектральный анализ.

См. фото выше. )))

Это да.
Но главное, что выбирать температуру плавления как [единственный] показатель "того какой надо" припоя ошибочно

[Старый]

Каменный век. Отсталость.

Слишком сложно. Перепутают.

[Старый]

Но главное, что выбирать температуру плавления как [единственный] показатель "того какой надо" припоя ошибочно

Это что? На одном заводе несколько разных припоев с одинаковой температурой плавления?

[Штуцер]

Каменный век. Отсталость.

Слишком сложно. Перепутают.

Наводишь, нажимаешь на курок, читаешь на экране марку сплава.

[Veganin]

Предистория. Между деталями помещается расплав припоя, который должен в процессе работы изделия расплавиться при определенной температуре.

Вопрос: Кроме как  марка припоя на упаковке, нет других документов, подтверждающих, что расплавиться при заданной температуре нет?

Как конструктор/разработчик позаботился, что бы именно этот припой попал в работу, а не другой? Можно на сборочном чертеже написать «применять только припой ПОС61 с температурой плавления 200 градусов по ГОСТ...»
Но как это обязательное требование претворяется в технологической документации?
Не уверен, что есть у разработчика возможность выпуска отдельной документации по испытательному расплавлению конкретного образца припоя из взятой со склада партии, а в сборочном чертеже указать «припой подвергнуть испытанию по РД0987654321».

Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?

1. Закупать припой только с завода-производителя или у его офиц. дилера. Как вариант, купить импортный на Mouser/Digikey (не китайский!), например, SMDSW.031 8OZ (63%Sn, 37% Pb аналог ПОС61) с температурой плавления 183 гр Цельсия.
2. Осуществлять входной контроль на элементный состав - см. пост Штуцера.
3. Кладовщицей и мастера участка назначить не дур/дураков - должны уметь читать и соображать, что требуется по чертежу и что нужно выдать, т.е. любой среднестатистический человек 40+.

Как конструктор/разработчик позаботился, что бы именно этот припой попал в работу, а не другой?

Никак. Это ответственность директора по закупкам и его девочек, ОТК со входным контролем, начальника ПТО, куда входят склады. Если на предприятии бардак и покупают у мутных фирм ноунейм и контрафакт, а ОТК не в состоянии обнаружить это и пресечь, то предприятие рано или поздно придет на кладбище.

Ваш вопрос относится чисто к организационной сфере, обязанность инженера - правильно указать марку припоя и все. Если инженер вынужден влезать в работу отдела снабжения или указывать производству как хранить и правильно выдавать припой, то на предприятии что-то не в порядке.

Умер начальник. Его заместитель произносит на поминках с рюмкой в руке:
— Об усопших либо хорошо, либо ничего! Даже не знаю, как выразить общее отношение к покойному...
Голос с одного из столов:
— Может, молча спляшем?