Относительная скорость

[ЕвгенийС]

Давно созрел такой вопрос. Всем известно по выводам из Теории относительности, что при околосветовых скоростях с человеком, находящемся (теоретически) на таком мощном космическом корабле будут происходить разные изменения. Это замедление времени, уменьшение линейных размеров и некоторые другие эффекты. Однако, если разобраться и представить нашу планету тем самым космическим кораблём, на котором всё человечество куда-то летит, то получается интересная картина.  Скорость обращения Земли вокруг Солнца составляет 107000 км/час. Далее к этой скорости прибавляем скорость Солнца вокруг центра галактики 828000 км/час. Далее к этой скорости прибавляем скорость Млечного Пути, который тоже движется относительно других галактик, и эту скорость принято считать равной 405500 км/час. Но в трёхмерном пространстве мы также двигаемся по направлению к Созвездию Гидры со скоростью около 2 миллионов км/час, а к Созвездию Девы также - примерно с половиной этой скорости! В общем, складывая все эти вектора движения наша галактика движется во Вселенной со скоростью 3.6 миллиона километров в час. (данные из СМИ). То есть мы на планете как на корабле летим со скоростью 1000 км в секунду относительно не подвижной окружающей среды (космического вакуума). Релятивистские эффекты должны уже как-то проявляться, однако мы их не замечаем. Почему? Представил, что летя с такой скоростью в космическом пространстве можно нарваться на неподвижный, относительно Млечного Пути  булыжник или астероид, который врежется в нашу атмосферу со скоростью 1000 км/сек. Будет фурор или катастрофа, как-то вообще мы себя очень спокойно чувствуем, летя с бешеной скоростью, а ведь окружающее Землю пространство меняется вокруг нас именно с этой скоростью, ведь межзвёздное пространство неподвижно, а мы. вместе с галактикой именно его пролетаем с немыслимым свистом. Конечно всё надежда, что межзвёздное пространство пустое, только элементарные частицы и волны электромагнитного излучения нам попадаются на пути, а вдруг неподвижный астероид попадётся?

[Павел73]

Булыжник в межзвёздном пространстве просто так не окажется. Как не может просто так посреди океана оказаться бревно.

[Атяпа]

ЕвгенийС пишет:
Всем известно по выводам из Теории относительности, что при околосветовых скоростях с человеком, находящемся (теоретически) на таком мощном космическом корабле будут происходить разные изменения.

Это кому известно? Кто такие "все"? Какие-такие изменения? 
А как же "Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Любое физическое явление протекает одинаково во всех инерциальных системах отсчёта. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО."?
Эффекты будут как раз для сторонних наблюдателей, относительно которых движется система.

[Павел73]

Атяпа пишет:
Эффекты будут как раз для сторонних наблюдателей, относительно которых движется система.

И для них этих эффектов - не будет. Не смогут они увидеть эти эффекты, так как информацию о них они получают тоже со скоростью света. Все эффекты, обусловленные движением объекта и регистрируемые сторонним наблюдателем, будут сводиться к эффекту Доплера. А также к ударной электромагнитной волне, порождаемой этим объектом, если его скорость превышает световую. Всё, как в воздухе.

[hlynin]

ЕвгенийС пишет:
а вдруг неподвижный астероид попадётся?

А подвижных астероидов Вы не боитесь?

[Chilik]

Павел73 пишет:
Булыжник в межзвёздном пространстве просто так не окажется. Как не может просто так посреди океана оказаться бревно.

ЕМНИП, Тур Хейердал после своего путешествия на папирусной лодке по Атлантике жаловался, что в океане плавает охрененное количество рукотворного мусора типа пластиковых бутылок. А уж брёвна-то природа сама выносит из рек числом немалым.

[Павел73]

Chilik пишет:

Павел73 пишет:
Булыжник в межзвёздном пространстве просто так не окажется. Как не может просто так посреди океана оказаться бревно.

ЕМНИП, Тур Хейердал после своего путешествия на папирусной лодке по Атлантике жаловался, что в океане плавает охрененное количество рукотворного мусора типа пластиковых бутылок. А уж брёвна-то природа сама выносит из рек числом немалым.

Ну так это же не просто так. Это принесено с суши. Точно так же и в космосе булыжники не летают просто так, а по определённым орбитам, вокруг более крупных небесных тел. А вдали от них число булыжников так мало, что радару его обнаружить, компьютеру - рассчитать траекторию, а двигателям - отклонить корабль - раз плюнуть.

Ну, а о рукотворном мусоре в межзвёздном пространстве вообще разговор особый!;)

[vasanov]

Все же вращается. Суммарная скорость может совпасть только в какой-то момент, а так она иногда и вычитается. Релятивистские эффекты хорошо наблюдаются в ускорителях частиц, особенно увеличение времени жизни, короткоживущих частиц, увеличение массы частиц. Размеры конечно оценить невозможно из-за малых размеров частиц. Также и в космосе, атомные часы летая годы на орбите, начинают отставать, от близнеца на Земле. В общем, СТО подтверждена экспериментально. И да, экипаж звездолета не заметит изменений(очень сомневаюсь), ведь и линейка будет короче и часы станут идти медленнее, а вот масса, вопрос спорный, она увеличивается при околосвете. Я пологаю, что все скоростные изменения происходят именно из-за роста массы. Ведь тоже доказанно экспериментально, что в сильной гравитации и время течет медленнее и размеры сжимаются. Также, я считаю, что масса звездолета будет распределяться неравномерно, по ходу движения, спереди, она будет больше, сзади меньше, а с боков одинаково. Тоесть шар в субсветовом звездолете станет ввиде капли. Если вращать этот шар, то его будет коробить. Тоже самое возможно будет и с звездунами, их тоже при повороте будет коробить. И скорее всего это будет очень заметно и неприятно, несмотря на то, что время будет течь замедленно и импульс сохранится. Тоесть, общение звездунов будет выглядеть так. Смотрящий по движению будет видеть собеседника с вытянутым вперед лицом с длинным носом, его собеседник, смотрящий против движения будет видеть плоское лицо, с плоским носом. Собеседники смотрящие в бок будут видеть каплевидные кривые лица с большим плоским ухом по движению и меньшим оттопыренным против движения. А уж, что будет с чашкой кофе если поворачиваться, страшно и представить, хорошо бы если бы она не вылетела бы из рук сразу. Раньше говорили, что звездолет будет сжиматься в плоский блин, а я считаю, что в плоскую каплевидную точку. И в какой-то момент, звездолет сожмется в черную дырочку, так, что не переусердствуйте со скоростью.
 И возможно, наблюдаемые в космосе сверхвысокоэнергетические частицы - это инопланетный субсветовой звездолет, размазанный на частицы по датчику частиц   

[hlynin]

ЕвгенийС пишет:
Но в трёхмерном пространстве мы также двигаемся по направлению к Созвездию Гидры со скоростью около 2 миллионов км/час, а к Созвездию Девы также - примерно с половиной этой скорости!

Теория относительности нас спасёт! точку координат укрепите у своих ног. Никуда Вы не движетесь, Вы вообще Центр Мира. А всё прочее (массивное) движется, но так... не очень шустро. Максимум С пополам. Релятивистские эффекты незначительны.
С чего Вы взяли, что мы летим к созвездию Гидра? Это Гидра летит к нам  гости, но так медленно...

[Кубик]

Chilik пишет: Тур Хейердал после своего путешествия на папирусной лодке по Атлантике
жаловался, что в океане плавает охрененное количество рукотворного мусора

Ну, я за три года у Берингова моря столько материальных подтверждений имел...а если все цивилизации Галактики мусор за борт своих "МКС" кидать будут или меж собой войнушки затеют...

[Кубик]

Павел73 пишет:
что радару его обнаружить, компьютеру - рассчитать траекторию, а двигателям -
отклонить корабль - раз плюнуть :?: . Ну, а о рукотворном мусоре в
межзвёздном пространстве вообще разговор особый!

Это вы даже про внутрисистемные полёты проектировщикам скажите ... :|  Какой радар нужен для обнаружения дециметрового куска металла на НОО с Земли?

[vasanov]

Кубик пишет:
Это вы даже про внутрисистемные полёты проектировщикам скажите ...  :|  Какой радар нужен для обнаружения дециметрового куска металла на НОО с Земли?

И чего сразу радар. Инфракрасная камера подключенная к телескопу. И компьютерный анализ изменения засветки пикселей камеры. Обнаружит все,что теплее космоса, хоть в миллиметр в диаметре. Это конечно, для космоса. С Земли будет атмосфера мешать. Но и с Земли аналогичным методом астероиды, звезды и кометы открывают.

[Кубик]

vasanov пишет: Но и с Земли аналогичным методом астероиды, звезды  и кометы открывают.

Угу, оперативно определяют относительную траекторию на скорости сближения 30-70 км/с и дают команду на отворот...

[hlynin]

vasanov пишет:
Обнаружит все,что теплее космоса, хоть в миллиметр в диаметре. 

Ах, как сказано! Давненько бреда про температуру космоса не встречал

[Клон Антипода]

ЕвгенийС пишет:
 Представил, что летя с такой скоростью в космическом пространстве можно нарваться на неподвижный, относительно Млечного Пути булыжник или астероид, который врежется в нашу атмосферу со скоростью 1000 км/сек. Будет фурор или катастрофа, 

Пощщитал. Будет взрыв мощностью 239 кт на каждую тонну массы такого булыжника. Небольшие булыжники в несколько тонн атмосфера выдержит. ЗСИ не даёт пробить атмосферу.

[vasanov]

Кубик пишет: Угу, оперативно определяют относительную траекторию на скорости сближения 30-70 км/с и дают команду на отворот... [IMG]

Скорее всего с этим проблемм не будет. Ведь опасны только те обекты, которые быстро увеличиваются в размерах, а местоположение на пиксельной матрице не меняют- значит они летят на нас и от них надо уворачиваться. А те которые меняют положение, можно легко просчитать их траекторию и оценить опасность. Можно использовать раздвинутые в стороны две-три камеры, тогда точнее, можно оценить расстояние до близких объектов. Таким методом можно гораздо быстрее обнаружить опастность, чем радар. Радар ловит отраженный сигнал, тоесть сигнал идет вперед, а потом отражается и при приеме отраженного сигнала, мы оцениваем параметры объекта. Между импульсами радар слеп. 

hlynin пишет:Ах, как сказано! Давненько бреда про температуру космоса не встречал

А, что не так? Фон реликтового излучения 3-4 градуса Кельвина, этот фон почти везде. Все метеориты чуть теплее. Только облако расширяющегося газа может быть холоднее, на его фоне еще лучше виден метеорит.

[hlynin]

vasanov пишет:
А, что не так? Фон реликтового излучения 3-4 градуса Кельвина, этот фон почти везде.

Фон - это однако не космос. И даже обнаружить его было большой проблемой. А уж отличить метеорит по разнице температур (в 1 градус!) - это фантастика.