Черная дыра

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:21:35

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:17:39

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:10:27С производительностью труда Ваня проинтуичил. Даже Ленина не испугался. 

Про это я вам здесь больше 10 лет рассказывал.

Про Ленина?
Найди где ты первый раз вспомнил про производительность труда и кто тебе 10 лет про неё рассказывал. 

В школе учили. А обратил внимание в части космической деятельности в 2008 году, прочитав доклад Минэкономики.

На 23 стр хотя прямо с целеполаганием Ваня не связал но мысль (особенно из среднего абзаца) верная.

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:27:58

ЦитироватьНайди где ты первый раз вспомнил про производительность труда и кто тебе 10 лет про неё рассказывал. 

В школе учили.

Найди где ты мне про неё рассказывал. 

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:27:58А обратил внимание в части космической деятельности в 2008 году, прочитав доклад Минэкономики.

Большой у тебя разрыв со школой произошёл.  

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:23:38Я ж тебе специально и написал: РАЗУМНОЕ целеполагание.

Так я и спросил, что считать РАЗУМНЫМ. Разные люди по разному думают.
А с точки зрения рыбы, строительство моста через реку - вещь явно не разумная.

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:30:35Найди где ты мне про неё рассказывал. 

Ага. Счас все брошу и пойду искать.

Цитата: Старый от 02.12.2023 17:12:43

Цитата: telekast от 02.12.2023 16:20:08Пайлот в кпбине в готовности 1 и такая вундервафля

Вряд ли Ваня на такой служил. А сколько времени будет двигатель запускаться?

По циклограмме турбостартера(ТС-21, ГТДЭ-117) отрубается черех 45-50сек,те основной двигатель выходит на режим малого газа.

Как всегда с рецептами что делать Ваня везде мимо.
Стр 37 это пустое. Никакого решения предлагаемые на стр 37 рецепты не дадут и лишь усугубят проблему.

Цитата: telekast от 02.12.2023 18:35:22По циклограмме турбостартера(ТС-21, ГТДЭ-117) отрубается черех 45-50сек,те основной двигатель выходит на режим малого газа.

Вооот! 

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:32:28

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:30:35Найди где ты мне про неё рассказывал.

Ага. Счас все брошу и пойду искать.

Вооот. Когда ты наткнулся на доклад МЭР я тебе разжёвывал как правильно рассчитывать производительность труда не по долларам/рублям а по реально произведённой продукции. Тогда я тебя научил оценивать реальную продукцию не по долларам а по тоннам стартовой массы и ПН ракет-носителей. Всё остальное ты пока не освоил. 

Из всех рецептов лишь п.7 эффективен и даст результат. 

Как это ни смешно но наиболее здравые предложения прозвучали в выступлении Путина (стр 39) очевидно написанные Борисовым. Но я сомневаюсь что он знает как эти предложения реализовать. 

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:42:34

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:32:28

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:30:35Найди где ты мне про неё рассказывал.

Ага. Счас все брошу и пойду искать.

Вооот. Когда ты наткнулся на доклад МЭР я тебе разжёвывал как правильно рассчитывать производительность труда не по долларам/рублям а по реально произведённой продукции. Тогда я тебя научил оценивать реальную продукцию не по долларам а по тоннам стартовой массы и ПН ракет-носителей. Всё остальное ты пока не освоил.

Может вы меня и ходить научили? Признавайте, можете не стесняться.
Любой параметр можно оценивать по-разному.
Ваш подход "не по долларам/рублям" не дает возможности сравнить даже производительность труда по производству болтов и гаек на двух соседних станках.
Сравнение по стартовым массам имеет смысл,  для наглядности. При этом считается, что и стартовые массы, и массы ПН имеют примерно (статистически) одинаковую экономическую эффективность.
То есть, приведенные оценки - это упрощение "для чайников".
Для грамотных чайников, разумеется, которые понимают о чем идет речь.

Ваня, прежде всего надо понять и запомнить что никакой коммерциализации космической деятельности в том виде в котором она существует в рыночных странах в этой стране не будет. По крайней мере не будет во всей обозримой перспективе. Не будет потребителя способного заплатить за использование результатов КД, не будет инвестора который вложится в производство космической техники чтобы потом продать её правительству. Не будет ни рынка космической техники ни рынка результатов КД. Не будет как минимум лет 20 а то и больше. И никакими усилиями его не создать. Это как строить социализм в Лаосе - попытаться можно но результат предсказуем.

Так что все рецепты должны исходить из того что реализовывать их прийдётся в условиях существующего госкапитализма, когда государство (правительство) служит и хозяином, и инвестором и заказчиком и потребителем. Вот для этих условий и нужно формировать рецепты. 

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:47:07Как это ни смешно но наиболее здравые предложения прозвучали в выступлении Путина (стр 39) очевидно написанные Борисовым. Но я сомневаюсь что он знает как эти предложения реализовать.

От Борисова там два первых. Остальные имеют другой генезис.

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05Ваш подход "не по долларам/рублям" не дает возможности сравнить даже производительность труда по производству болтов и гаек на двух соседних станках.

Сравнивать производительность труда в производстве болтов и гаек можно только по количеству болтов и гаек на одного работника. Никак иначе. 

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:54:41Ваня, прежде всего надо понять и запомнить что никакой коммерциализации космической деятельности в том виде в котором она существует в рыночных странах в этой стране не будет. По крайней мере не будет во всей обозримой перспективе. Не будет потребителя способного заплатить за использование результатов КД, не будет инвестора который вложится в производство космической техники чтобы потом продать её правительству. Не будет ни рынка космической техники ни рынка результатов КД. Не будет как минимум лет 20 а то и больше. И никакими усилиями его не создать. Это как строить социализм в Лаосе - попытаться можно но результат предсказуем.

Так что все рецепты должны исходить из того что реализовывать их прийдётся в условиях существующего госкапитализма, когда государство (правительство) служит и хозяином, и инвестором и заказчиком и потребителем. Вот для этих условий и нужно формировать рецепты.

Тщательно изучите слайд 35.

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:57:45Тщательно изучите слайд 35

Вау! Ты знаешь как решить эту задачу в текущих условиях? Нука, нука...

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05То есть, приведенные оценки - это упрощение "для чайников".
Для грамотных чайников, разумеется, которые понимают о чем идет речь.

Приведённые оценки это единственные объективные оценки. 

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:57:38

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05Ваш подход "не по долларам/рублям" не дает возможности сравнить даже производительность труда по производству болтов и гаек на двух соседних станках.

Сравнивать производительность труда в производстве болтов и гаек можно только по количеству болтов и гаек на одного работника. Никак иначе.

Это если стоимость болта равна стоимости гайки. А если нет?
А если болт длинный? Если трудозатраты на болт и гайку разные?
А если на третьем станке делают шайбы?
Как сравнить производительность 3-х рабочих одного цеха?

Цитата: Старый от 02.12.2023 19:00:06

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05То есть, приведенные оценки - это упрощение "для чайников".
Для грамотных чайников, разумеется, которые понимают о чем идет речь.

Приведённые оценки это единственные объективные оценки.

Приводимые мною оценки всегда объективны. Но я знаю и более точные методы.
Но они не столь наглядны. Но все всегда сводится к потребительской стоимости.
Вы можете возить иконы в космос, а можете спутники связи. Приведенная стартовая масса может быть одинаковой - но эффект (а значит и производительность) разный.