ЦитироватьУдачи!
Да, удача ему понадобится. До первого солончака, инженерного заграждения или патруля. :)
Или до первых местных с оружием :(
Надеюсь, у него ума хватит ночью в степь без оружия не ехать, машина в бархане то застрянет, не вопрос, чем круче жип, тем дальше идти за трактором, а там волки однако :roll:
Надеюсь так же, панаму возьмёт и берцы хотя бы наденет, скорпионов и гадюк с гюрзами там хватает. Лучше вдвоём как минимум идти, в случае укуса в голень сзади партнёр яд из ранки отсосёт (сплёвывать чаще, если ранка во рту, не отсасывать, а то обоим хана), есть шанс выжить. А идти возможно придётся долго, так что вода ему понадобится больше, чем удача. В степи сейчас +45 в тени, а где там тень? Так что считай все 60, тепловой удар и ага...
Ночью труп шакалы обгладают. Тьфу, тфу тфу, свят, свят, не дай бог конечно, но завещание то лучше дома оставить.
Prokuror, кстати, а прокурора то там нет. Ближайший - в Кызыл Орде.
Что там местной комендатуре или казахской полиции в голову взбредёт, это знать надо :wink: Там прокурор - тайга, медведь хозяин (то есть степь и волки, учитывая местный колорит).
Это тебе не Флорида :D
P.S. Я не шучу.
Цитировать.
Страшно, аж жуть... Однако вопросы туриста и криптозоолга:
1. В том районе так много незаросших барханников что не объехать? Сомневаюсь что-то. По всем картам – степи, максимум полупустыни. Что же до песчаных закрепленных бугров – то по ним даже на велобайках кататься одно удовольствие.
2. Гадюка – какая? Степная, обыкновенная, или малоазиатская? Если первая – то она весьма малоядовита, если последние – то это повод для криптозоологической экспедиции :)
3. Гюрза... Блин, не оказалось под рукой точной карты с ареалом, но в диагнозе вида (Определитель пресмыкающихся СССР, 1979) указан только Южный Казахстан. В любом случае, змея не типично степная и пустынная, а скорее горная.
4. Волки? Летом? Там что – совсем жрать им больше нечего, кроме человечины? Из своего опыта: где только не шатался, а волка видел в природе один-единственный раз...
5. Казахские люди с оружием... В принципе, угроза реальная. Но в данной ситуации... Группа что – свой маршрут заявлять и объявлять будет? За ними как – специально бандюки погонятся? А если разминутся – степь большая? И зачем? В рабство угнать? Дык что – бомжей мало? А вероятность случайной встречи, ИМХО, весьма мала.
ЗЫ. Я в принципе и не ерничаю (ну, почти) – на самом деле интересно. Ибо...
ЗЗЫ. ...Кому как, а по мне степи и полупустыни – места сказочные и райские для любителя природы. Готов там неделями гулять. Правда, весной, летом да – жарковато и суховато, далеко лучше не забираться от воды.
ЗЗЫ. А яд лучше всего отсасывать обратным шприцем (со срезанной нижней частью) – кстати, отлично помогает даже от укуса пчел и клещей.
ЦитироватьЭто тебе не Флорида :D
P.S. Я не шучу.
Прожил и проработал на Байконуре 27 лет, а такого не видал. Надо срочно поехать посмотреть, все это уже появилось? :shock:
ЦитироватьСтрашно, аж жуть...
Ну сгустил немного краски для лучшего восприятия :) Тем не менее, все перечисленные опасности существуют в большей или меньшей степени.
Цитировать1. В том районе так много незаросших барханников что не объехать? Сомневаюсь что-то. По всем картам – степи, максимум полупустыни. Что же до песчаных закрепленных бугров – то по ним даже на велобайках кататься одно удовольствие.
Ехать по байконурским да и другим казахстанским степям на автомобиле весьма не просто. В прошлом году на Делике с дороги свернули, метров 50 проехали, и шандец, кураём колесо прокололи :( Лучше ехать двумя джипами, желательно с лебёдкой. Паркетники, Хамеры не канают, вязнет всё в солончаке. УАЗик с военными мостами, Ниссан Патрол - то что надо. Лопаты конечно, запаски, домкрат высокий, пара досок не помешает. Едешь, друг дружку вытаскиваешь. Ну это я опять краски сгустил, про Балхаш вспомнил, на Байке конечно солончак не такой злостный :) Велобайк это что такое? Горный велосипед что ли? Наверное можно, не пробовал, но что то мне подсказывает, что по песку ехать тоже не как по шоссе. Да и всякая верблюжья колючка в цепь наверняка набьётся по самые нехочу.
Цитировать2. Гадюка – какая? Степная, обыкновенная, или малоазиатская? Если первая – то она весьма малоядовита, если последние – то это повод для криптозоологической экспедиции :)
Особо не разбираюсь, извините точно не скажу какая, но гадюки есть, причём ядовитые.
Цитировать3. Гюрза... Блин, не оказалось под рукой точной карты с ареалом, но в диагнозе вида (Определитель пресмыкающихся СССР, 1979) указан только Южный Казахстан. В любом случае, змея не типично степная и пустынная, а скорее горная.
Гюрза конечно змея не очень распостранённая, но Кзыл-Ординская область - это как раз Южный Казахстан :wink:
Цитировать4. Волки? Летом? Там что – совсем жрать им больше нечего, кроме человечины? Из своего опыта: где только не шатался, а волка видел в природе один-единственный раз...
Вообще то жрать не осбо есть чего, людям жрать нечего, так они всех сайгаков перестреляли, волк стал на стада баранов нападать, чабаны частенько просят охотников волков отстреливать. Разрешают даже с фарой на волков выезжать. Волки конечно не самое страшное, бездомные голодные тюротамские собаки сбившиеся в стаю, могут быть гораздо опаснее.
Цитировать5. Казахские люди с оружием... В принципе, угроза реальная.
Более чем :(
ЦитироватьЗа ними как – специально бандюки погонятся?
Могут и специально. Ещё не известно, кто опаснее, бандюки или местные менты...
ЦитироватьА если разминутся – степь большая?
Далекоо видать...
ЦитироватьИ зачем? В рабство угнать? Дык что – бомжей мало? А вероятность случайной встречи, ИМХО, весьма мала.
Зачем не вопрос, деньги отберут, автомобиль, ценные вещи. Могут ещё и поиздеваться. Тем более, разрез глаз не тот. Вероятность, что пристрелят, может и мала, но она есть. Так что без местных и без оружия шарится там небезопасно.
ЦитироватьКому как, а по мне степи и полупустыни – места сказочные и райские для любителя природы. Готов там неделями гулять. Правда, весной, летом да – жарковато и суховато,
Мне тоже нравится, привык и к песку на зубах привык :) Западней Балхаша степь знаете как называется? Бетпак Дала. В переводе с казахского - Злая долина. А за Злой долиной - заповедник БарсА - кельмес. Знаете как переводится? Уйдёшь - не вернёшься...
ЦитироватьА яд лучше всего отсасывать обратным шприцем (со срезанной нижней частью) – кстати, отлично помогает даже от укуса пчел и клещей.
Спасибо за совет. (кину ка шприц в рюкзак).
ЦитироватьЦитироватьЭто тебе не Флорида :D
Прожил и проработал на Байконуре 27 лет, а такого не видал. Надо срочно поехать посмотреть, все это уже появилось? :shock:
Давно уехали? Солдатские бунты на Байконуре захватили? Заложеные кирпичём окна домов видели? Сейчас конечно относительный порядок, но это не Советский Союз. Что из перечисленного мной не реально?
+ 45 есть? - есть.
Патрули есть? - есть.
Комендатура есть? - есть.
Стрелки ВОХР есть? - есть.
Змеи, скорпионы есть? - есть.
Прокурор в Байконуре есть? - нет.
Если собравшийся туда ехать - россиянин, его много раз ещё на шоссе ГАИ остановит. Точнее МАИ - Мемлекеттiк автоинспекциясы. Это в Байконуре - ГИБДД, а за колючкой - МАИ... Этому туристу нужно будет не менее тысячи километров по казахстанским дорогам отмахать, что само по себе не просто.
ЦитироватьДавно уехали?
8 месяцев нвзад.
Солдатские бунты на Байконуре захватили? Заложеные кирпичём окна домов видели? Сейчас конечно относительный порядок, но это не Советский Союз. Что из перечисленного мной не реально?
+ 45 есть? - есть.
Патрули есть? - есть.
Милицейские на машинах и вертолете есть.
Комендатура есть? - есть.
С января нет.
Стрелки ВОХР есть? - есть.
Без оружия есть.
Змеи, скорпионы есть? - есть.
Весной есть.
Прокурор в Байконуре есть? - нет.
Есть и военный и гражданский, причем оба от РФ.
ЦитироватьМилицейские патрули на машинах и вертолете есть.
Стрелки ВОХР ... Без оружия есть.
Змеи, скорпионы ... Весной есть.
Прокурор в Байконуре ... Есть и военный и гражданский, причем оба от РФ.
Вован, итак всё перечисленное есть, более того, про вертолёт напомнили. Комендатура значит с военными сьехала, но это мелочи, туристу какая разница, в какой кутузке ночевать :)
Проблема не в наличии военного прокурора от РФ, а в отсутствии прокурора от РК. За местными ментами надзора нет, вот я о чём. Потому и написал, что если туриста местные менты в оборот возьмут, ближайший прокурор в Кзыл Орде. Кстати, если бандюки за колючкой на россиянина не жителя Пл. 10 нападут, прокурор от РФ скорее всего тоже будет всячески открещиваться.
Если змеи и скорпионы весной есть, уверяю Вас, летом их не меньше.
Кстати, ВОХР не всегда без оружия :wink:
Ещё расскажите, как по той пустыне на машине ездить, как в солончаке буксовать и припомните, а не было ли у кого из ваших знакомых теплового удара летом? Особенно у солдатиков на работах в степи.
ЦитироватьПроблема не в наличии военного прокурора от РФ, а в отсутствии прокурора от РК. За местными ментами надзора нет, вот я о чём. Потому и написал, что если туриста местные менты в оборот возьмут, ближайший прокурор в Кзыл Орде. Кстати, если бандюки за колючкой на россиянина не жителя Пл. 10 нападут, прокурор от РФ скорее всего тоже будет всячески открещиваться.
Про прокуроров отдельная песня и довольно грустная. Не любят они нас.
Ещё расскажите, как по той пустыне на машине ездить, как в солончаке буксовать и припомните,
Не надо в солончаки заезжать. В степи столько дорог, что не завязнешь. Как-то ездили на Запорожце на территорию космодрома.
а не было ли у кого из ваших знакомых теплового удара летом? Особенно у солдатиков на работах в степи.
Ну тут на голову что-то надеть. Меня всегда удручало, что когда идешь по степи, жарит верхнюю часть стопы. И никуда не спрячешь.
ЦитироватьНе надо в солончаки заезжать. В степи столько дорог, что не завязнешь. Как-то ездили на Запорожце на территорию космодрома.
Понятно, что не надо в солончак заезжать, но если турист местность не знает, он туда обязательно врюхается. В степи дорог от Тюратама да между площадками много, а чуть в сторону, нету там нифига кроме бездорожья. Вы то наверняка с пропусками по известным дорогам ехали, а туриста там не пропустят.
ЦитироватьНу тут на голову что-то надеть. Меня всегда удручало, что когда идешь по степи, жарит верхнюю часть стопы. И никуда не спрячешь.
Вот я ему и посоветовал панаму взять, и запас воды. Хорошо, если их на вертолёте вовремя найдут, а то вдруг заблудятся. Переживаю за них :)
ЦитироватьВы то наверняка с пропусками по известным дорогам ехали, а туриста там не пропустят.
На Запорожце по пропускам? Это Вы загнули. :D
ЦитироватьНа Запорожце по пропускам? Это Вы загнули. :D
В смысле с Тюротама выехали, и на "Разъезде" пропуска не проверили?
Ну это Вы загнули :)
Тогда всем туристам прям через КПП, главное на ЗАПОРОЖЦЕ... :)
Главное - иметь знакомого полковника :wink:
Подъезжаем как-то на автобусе к кпп со стороны полигона. Бамс, один товарищ пропуск забыл, использовал его как закладку в книге документации. Назад ехать - час в одну сторону.
К счастью с нами ехал полковник. Поговорил по-хорошему с бойцом, объяснил ситуацию - поехали дальше. Так же через городское кпп.
На следующий день обратно на площадку таким же макаром.
Так что пропуск - не главное :D
ЦитироватьГлавное - иметь знакомого полковника :wink:
Подъезжаем как-то на автобусе к кпп со стороны полигона. Бамс, один товарищ пропуск забыл, использовал его как закладку в книге документации. Назад ехать - час в одну сторону.
К счастью с нами ехал полковник. Поговорил по-хорошему с бойцом, объяснил ситуацию - поехали дальше. Так же через городское кпп.
На следующий день обратно на площадку таким же макаром.
Так что пропуск - не главное :D
Сейчас надо брать с собой знакомого милиционера. :D
ЦитироватьЦитироватьНа Запорожце по пропускам? Это Вы загнули. :D
В смысле с Тюротама выехали, и на "Разъезде" пропуска не проверили?
Ну это Вы загнули :)
Тогда всем туристам прям через КПП, главное на ЗАПОРОЖЦЕ... :)
Кто ж на Запоре через Разъезд ездит - только по степи и через Дерментюбе, потом через пл. 37.
ЦитироватьКто ж на Запоре через Разъезд ездит - только по степи и через Дерментюбе, потом через пл. 37.
Оп па, щаз мы тут насоветуем :)
Пусть сами через солончаки буксуют :)
ЦитироватьЦитироватьКто ж на Запоре через Разъезд ездит - только по степи и через Дерментюбе, потом через пл. 37.
Оп па, щаз мы тут насоветуем :)
Пусть сами через солончаки буксуют :)
Ух ты! А на Ниве - реально?
Пишу в свете накопившихся в топике за время моего отсутствия постов...
1. По моему опыту, казахи в общем докучливы, но безобидны. Правда, сам я в центральный и южный Казахстан не заезжал, все больше близ границы, но общался с местными... Все сходятся, что наиболее опасны дагестанцы и калмыки (но это уже российская территория, правобережье Волги). Кстати, что касается моего опыта – не могу вновь не дать ссылку на свой домашний ресурс:
http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Buskuncak/BuskOtcot02.htm
- с тех пор в тех краях бывал еще четырежды, но первый опыт наиболее запоминается...
2. Все же мне трудно понять, как банда казахов, решившая, допустим, приватизировать имущество туристов, в принципе их отыщет, ибо а) Откуда они узнают маршрут (от ментов на КПП? Ну дак можно ментам сказать одно направление, а ехать в сторону другую) б) Не так уж далеко в степи видно, вопреки распространенному среди горожан заблуждению – все же это не ровный стол, а бугры (речь не об украинских распаханных и давно снивелированных «степях») в) Ну, погнались от поселка (поста) бандюки – так не только они вас видят, но и вы видите их... Видимость-то в обе стороны... Классика: заметили хвост – подруливайте к людному месту и отстаивайтесь. Словом, если только у бандюков нет чего-то летающего, по прежнему сомневаюсь, что они смогут целенаправленно перехватить в степи мало-мальски шифрующуюся группу.
3. Философическое рассуждение. Восприятие данной местности «первопроходца», осваивающего ее в силу должностных обязанностей за зарплату, и туриста вообще принципиально отличаются. Первые борются с природой, покоряют ее, героически преодолевая трудности, а вторые получают от общения с оной кайф и отдых от муравейника (города). Все читали известную книгу Федосева «Смерть меня подождет»? Сколько у них трудностей и аварий было? Так вот – лазал практически по тем же местам... Без каравана вьючных оленей, в кроссовках и с легким рюкзаком... Никаких сверхчеловечских усилий, описанных Федосеевым, не потребовалось. Даже разочарование было в какой-то мере.
4. Пока не точно, но в августе надеюсь вновь отправится в калмыцкую полупустыню на недельку. Буду рад серьезным спутникам.
ЦитироватьЭто тебе не Флорида :D
Эт-т точно. По Флориде... (кто не видел :) )
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9524&postdays=0&postorder=asc&start=0
Почитав топик, подумал ес-но о несанкционировом проникновении
на KSC... Охраны в нашем понимании я там не обнаружил.
Если пересечь Банана Ривер на чем-то не вызывающем подозрения,
то далее (если игнорировать дороги) думаю совсем не весело :cry:
http://wikimapia.org/#lat=28.5917569&lon=-80.630722&z=12&l=0&m=b&v=1
Болотистая местность с бесчислеными каналами в которых водятся
крокодилы. Сам видел перебегающего дорогу :shock: .
Так, что космодром на острове (да еще тропическом) серьезно
минимизирует наличие охраны :D
Змея с погремушкой на хвосте (площадка №7). Как змея называется?
(http://s58.radikal.ru/i161/0907/ca/cf8fe409b6fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/0907/f7/c81cd4949194.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЗмея с погремушкой на хвосте (площадка №7). Как змея называется?
А есть более четкие фото? Дело в том, что вообще-то, по всем канонам, гремучие змеи водятся в Северной Америке. У нас к тому же семейству относится щитомордник (несколько видов), водится и в Казахии, но он без погремушки... Хотя местные говорят про змей с таковой. Короче, здесь надо копать,ИМХО.
ЦитироватьЦитироватьЗмея с погремушкой на хвосте (площадка №7). Как змея называется?
А есть более четкие фото?
Все, что могу. :cry:
ЦитироватьУ нас к тому же семейству относится щитомордник (несколько видов), водится и в Казахии, но он без погремушки...
Может, детки привязали? :lol:
ЦитироватьЦитироватьУ нас к тому же семейству относится щитомордник (несколько видов), водится и в Казахии, но он без погремушки...
Может, детки привязали? :lol:
Просто это мое скромное открытие в науке о змеях. :oops:
На щитомордника похожа.
(http://s56.radikal.ru/i151/0907/a8/e38bcde82cad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/0907/f2/0fa6f28f949b.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьДело в том, что вообще-то, по всем канонам, гремучие змеи водятся в Северной Америке. У нас к тому же семейству относится щитомордник (несколько видов), водится и в Казахии, но он без погремушки...
Ну вы блин, даёте :)
Да здесь этих змеюк с погремушкой дофига, так гремучкой и называют.
Гремучая змея, таких тут много, но гадюк больше. Кстати, гремучка считается опасней гадюки. Если погремушкой трещит, значит тебя увидела и предупреждает, чтобы не подходил. Так что либо не подходи, либо уже лови, нафиг, чо тебе от неё надо – яд, шкуру или сожрать. Тока кинуться может, бросок, не увернулся – и уже ваши не пляшут :) А наступишь случайно, не заметив, - тебе хана. Не видал, чтобы гремучки в жильё заползали, а вот ужи и гадюки запросто. Пока спишь, в штаны могут залезть погреться. :)
Фаланги кстати тоже любят заползти погреться.
Цитироватьводятся крокодилы. Сам видел перебегающего дорогу .
Во ништяк, кракодилятинка то хороша, не то что гадюк жёстких жрать, то ли дело крокодил, в Таиланде кушал, реально вкусное мясо.
Змеиное мясо жёсткое, а кракодал - кайф, особенно хвост, да и на суше сей зверь беззащитен, ёлы – палы, ну прям к столу. :)
Что-то не понял – нижняя (цветная) фотка ваша? На ней вроде точно щитомордник (хотя вообще змей трудно по снимкам определить, нужно на форму и расположение чешуй смотреть :) Бьют хвостом по земле, когда злятся, многие змеи, включая обыкновенного ужа, но чтобы у щитомордников было хотя бы подобие погремушки – не читал и не слышал, хотя обсуждал этот вопрос. Впрочем, я уже неделю назад написал знакомым герпетологам, кои разбираются в вопросе лучше скромного любителя, пока ответа нет, что понятно – полевой сезон...
Кстати, хотя яд обыкновенного щитомордника, в отличие от яда гадюки, содержит и нейротоксины (яд гадюки всего лишь свертывает кровь) – все же летальные исходы от его укусов чрезвычайно редки, не чаще, чем от укусов обыкновенной гадюки.
Кроме того, в тех же степных районах рассказывают о неких «прыгающих змеях» с надувающимся шаром на кончике хвоста, причем считают их обычно неядовитыми! По описаниям, больше всего оные шароносцы похожи на желтобрюхого полоза, однако у последнего такового органа нет.
Вообще, криптозоология в Казахии – тема не менее благодатная, чем в России. Скажем, были сообщения, что там в мелкосопочнике птичка типа колибри живет.
На закуску, ради прикола: что касается «крокодилов» - таковые и на Руси водились. Читайте у нас на сайте в разделе «криптозоология» :) Самое смешное, что в последние годы резко пошли сообщения о них.
ЦитироватьНа закуску, ради прикола: что касается «крокодилов» - таковые и на Руси водились. Читайте у нас на сайте в разделе «криптозоология» :) Самое смешное, что в последние годы резко пошли сообщения о них.
А в Полецком озере недалеко от нашей деревни живёт страшная реликтовая жаба-людоед. :)
Наконец могу привести мнение профессионального специалиста по змеям, заведующего герпетологическим отделом одного известного зоопарка (пересказываю):
- Сам жил в Казахстане в районе Байконура и о «гремучих змеях» тамошних слышал. Возможно, в основе легенды все же щитомордник. Подобно многим другим видам змей, он, будучи испуган, вибрирует хвостом, хотя и беззвучно – погремушки вроде той, что у американских видов, у него нет. Можно допустить, что при линьке остается колечко кожи на кончике хвоста, а поскольку линек может быть и пять за лето - может и небольшая «погремушка» образоваться. Однако это теоретическое рассуждение, и таких «гремучников» быть много в степи не может - ибо щитоморднику такая погремушка без надобности, лишняя помеха, и он будет стараться от нее избавиться, ползая по трещинам и т.п. К тому же при двух-трех ударах о землю такая «погремушка» рассыплется. Американские гремучники даже ползают, держа кончик хвоста вертикально - у щитомордников такой привычки отнюдь нет. Но уверенно можно что-то сказать, лишь имея четкие фотографии или, лучше, саму змею.
Кроме того, мой консультант, вполне благожелательно (подобно большинству профессиональных зоологов, в отличии от любителей и аспирантов) относясь к криптозоологическим изысканиям, поделился следующими сведениями:
- Для этой же части Казахстана типичны представления о домовом как о маленьком пушистом зверьке. В детстве сам видел такого, и не думаю, что это был известный вид.
Вопрос с зооморфными домовыми вообще очень интересен, давно подозреваю, что это – некий вполне реальный синантропный зверек, однако в данном случае прикол в том, что казахские «домовые», получается, анатомически отличаются от «среднерусских» (я тут всех деталей не привожу, чтоб иметь возможность контроля).
Потому и пишу вновь не в личку, а сюда (как не неприятно): форум читают многие из живших/служивших на Байконуре – был бы рад получить от них сведения как о тамошних домовых, так и гремучниках. Даже на уровне быличек и поверий (то есть слухов) – для корреляционного анализа все пригодится. Сведения не пропадут – криптозоологией занимаюсь серьезно, планирую обобщить все сведения о криптидах СНГ, чего никто пока не делал. Писать, плз, лучше сразу на мыл: coturnix_sapiens (собака) mail.ru
Пипец.
ЦитироватьПипец.
Как всегда умный и содержательный пост...
Да и фиг с ним, с рыжим пражским евреем, я вот за ребят беспокоюсь, что, правда 26-го июля через степь на пуск поехали?
Ну отпишитесь что ли, живые-нет?
Закусывать надо.
ЦитироватьСудя по карте и описанию объектов особенных сложностей с просмотром нету, едешь, потом сворачиваешь где нужно, подъезжаешь к забору, смотришь. С 1500 м, откуда все смотрят видно классно, конечно, но 1500 баксов я бы потратил на что-нибудь другое... Заодно и приключений больше =)
В общем вероятнее всего поедем на машине смотреть пуск прогресса 24 июля. Точку выберем как можно ближе к Гагаринскому старту или 31й площадке. Только как время пуска уточнять? У них там радиосвязь есть? Может кто частоты подскажет, мы бы послушали заодно ребят из Роскосмоса =)
Так понял, пошутил.
Ну и слава богу.
Вообще-то отзывов по поводу автопробега по Казахстану в интернете хватает. Скажем:
http://www.uralweb.ru/tourism/article.php?id=601
http://info.drom.ru/adventures/travel/11334/
:P :P
а на каком джипе поедите и чем заправляться будете?
ИМХО Юг казахстана это совсем не север его - люди и нравы совершенно другие. Российские номера там будут как красная тряпка. Менты от которых невтопишь, действительно страшнее бандитов. Незнание местного языка в конфликтной ситуации - решающий фактор огрести проблемы.
Pavel,
Спасибо за ссылочки, понастальгировал. 8)
Вставлю и я свои пять копеек в обсуждение. Может кому-то пригодятся. :wink:
ЦитироватьНезнание местного языка в конфликтной ситуации - решающий фактор огрести проблемы.
У меня был любопытный случай в Тюра-Таме летом 1988 года. Вместе с моим другом-украинцем из Днепропетровска мы пошли на местный рынок за дынями и арбузами.
Ходим, смотрим, прицениваемся.
Подходим к двум теткам-казашкам средних лет. Они между собой о чем-то оживленно говорят по-казахски.
Мой друг спрашивает:
- Скажите, пожалуйста, сколько стоят ваши арбузы?
Наверное, в обычной ситуации прерывать постороннему человеку двух беседующих не совсем уместно, но в данном случае речь идет о покупке на рынке, а обе женщины стоят за прилавком.
Тетки явно слышали вопрос и видят нас, но как ни в чем не бывало продолжают говорить друг с другом по-казахски. Словно нас и нет перед их прилавком.
- Женщины, - теперь уже спрашиваю я, - скажите, сколько стоят ваши арбузы?
Ноль внимания и никакого ответа. Стоят и разговаривают между собой по-казахски. Мол, "моя твоя не понимай". В общем, все понятно. События декабря 1986 года, перестройки-перестрелки, искренняя любовь братских народов...
И тут мой друг - украинец вдруг начинает говорить на родном языке:
- Мабудь, ци жинкы нэ розумиють росийську мову (Наверное, эти женщины не понимают русский язык).
Он незаметно подмигивает мне.
- Мабудь, нэ розумиють (Наверное, не понимают), - соглашаюсь я, лихорадочно припоминая конструкции украинского языка, который когда-то учил в школе.
- Тож можэ пидемо та дэсь щэ запытаемо, скилькы коштують кавуны? (Так может пойдем и где-то еще спросим, сколько стоят арбузы?) - спрашивает мой друг и делает вид, что хочет уходить.
- Та, звисно, пидемо. Чого тут стовбычыты? (Да, конечно, пойдем. Чего здесь торчать?) - поддерживаю я и тоже отворачиваюсь от прилавка.
Как только мы стали говорить по-украински, казашки как по команде перестали разговаривать между собой и, удивленно выкатив глаза, уставились на нас.
- Ребята, а вы что, не русские? - робко спрашивает одна из казашек на довольно неплохом русском языке.
Теперь уже мы делаем вид, что не слышим.
- Ось, дывысь, тут, здаеться, цины ныжчэ (Вот, смотри, здесь, кажется, цены ниже), - говорит мой друг и делает шаг к соседнему прилавку, из-за которого с любопытством наблюдает за развитием событий пожилой мужчина-казах.
- Та я бачу, що ныжчэ (Да я вижу, что ниже), - киваю я и иду следом.
- Ребята, стойте! - на русском языке начинает вопить вторая казашка. - Мы вам цену скинем! По рублю за килограмм отдам!
Но мы по-прежнему их не слышим.
- Почем ваши арбузы, дедушка? - по-русски спрашивает мой друг у мужчины-казаха.
На ценнике, который налеплен на горку арбузов на прилавке, ясно написано, что за килограмм продавец просит рубль пятьдесят, но где вы видели украинца, который придет на базар и не поторгуется?
Но торговаться нам не пришлось. Смекнув, что может неплохо продать свой товар с небольшой скидкой, старик говорит:
- За рубль тридцать отдам. Хороший арбуз, сладкий. Попробуй.
Мой друг пробует вырезаный из мякоти треугольник, удовлетворенно кивает:
- Сладкий, хороший. Берем!
Я лезу в карман брюк за деньгами.
Обе казашки начинают что-то истошно орать старику по-казахски.
Он, даже не взглянув в их сторону, отвечает им короткой энергичной фразой.
- А мы у вас, дедушка, еще и дынек купим, - с садистской улыбочкой на лице громким голосом произносит мой друг. - Хорошие?
- А ты попробуй, - старик протягивает отрезанную от дыни скибку.
Мы пробуем. Дыни у старика просто замечательные. Покупаем.
Казашки, злобно косясь на нас, о чем-то перешептываются между собой. Старик довольно пересчитывает деньги. Мы с другом, разложив покупки по сумкам, с гордо поднятыми головами удаляемся с рынка.
МОРАЛЬ: В дальней дороге на национально озабоченных территориях других государств может совершенно неожиданно пригодиться знание иностранного языка, который туземцы в массе своей не понимают.
ЦитироватьУ меня был любопытный случай в Тюра-Таме летом 1988 года.
Слава богу, сейчас нормально, национальных перегибов нет, но нац.особенности остались конечно :wink:
ЦитироватьЦитироватьУ меня был любопытный случай в Тюра-Таме летом 1988 года.
Слава богу, сейчас нормально, национальных перегибов нет, но нац.особенности остались конечно :wink:
Но казахов сейчас реально больше стало чем допустим 5 лет назад. И русские валят по возможности. Был как то проездом