В дополнение к правилам:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тeбя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тoбой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тeбе не писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощеным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдет предлога заткнуть тeбе рот, как бы ему этого не хотелось.
6. Если в посте оппонента 90 процентов неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 процентов и раскрути его.
7. Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
- если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намек на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. Другой хороший прием — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что...» Если он все-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
12. Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.
13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.
14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тeбя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что все уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твoи посты.
17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, Двач, udaff, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
19. И, наконец, последнее... Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
http://lurkmore.ru/Правила_демагога (с)
Опа, Старый свой свод правил общения на форуме выставил... :wink:
А зачем?
Будем надеяться, что исследование бескрайних просторов Луркморья отвлечет его на некоторое время и снизит просветительско-флудогонную активность. :)
Помнится, что в каком-то номере "Знание-Сила" была намного более сильная статья о грязных приемах записных спорщиков, издревле и до сих пор применяемых в научных кругах.
Цитироватьhttp://lurkmore.ru/Правила_демагога (с)
Кстати, тут есть ссылка на Карела Чапека, который пишет о приемах полемики. Например:
ЦитироватьАналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
Я бы еще к «обливает грязью» добавил бы «очерняет», «порочит», «охаивает», «оплевывает» и т.п. ;)
ЦитироватьЕщё раз для демагогов с прострелянной башкой повторяю, -
Вы дальше тупить будете, или статистику пусков приведёте?
Оба «сра..- сь» вы с 40 – ка Протонами.
Любите Старого.
ЦитироватьВ дополнение к правилам:
1. ~
~
19.
http://lurkmore.ru/Правила_демагога (с)
:lol:
20. Задать оппоненту кучу вопросов, половина из которых риторические, как то - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" и т.п..
21. Отвечать оппоненту односложными восклицаниями - "Да ну?" , "Не может быть!", "Бред!" и т.п..
Пусть оппонент помучается, потратит время пытаясь отвечать на всё.
Цитировать20. Задать оппоненту кучу вопросов, половина из которых риторические, как то - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" и т.п..
Нет, в правила демагога это никогда не включат. Это уже включено в правила нормальной научной полемики. Автор излагающий мягко выражаясь "необщеизвестную" точку зрения обязан сам озаботиться её обоснованием, даже без подобных наводящих вопросов.
Специально для вас я и вывесил правила демагога чтоб вы их зазубрили и никогда не путали демагогию с научной полемикой.
Да, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
Если соискатель излагает совершенно неадекватную неизвестно откуда взятую информацию ему именно такие вопросы и задают. Не знали?
Демагог на такой вопрос отвечать никогда не будет, см. п. 16.
Ну что, Старый, уходим в баню или убираем этот спам?
Уходим в баню для начала на месяц.
Плоди и взращивай тут своего любимого ТАУ, не буду мешать.
ОК
Но тему я удалять не буду. Ибо в последствии буду тыкать носом автора в его же "Правила".
Просто в ЧД ее перенесу.
Задумчиво..
Интересно, это нельзя назвать: "подставляет борт под торпеду модератора."?
Блин, ну вот опять... :(
Хочу кстати заметить, что:
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
На эти два вопроса соискатель должен ответить обязательно.
На первый списком литературы.
На второй еще во вступлении, дабы обосновать актуальность работы.
По вопросу демагогии и "истинного патриотизма".
Предупреждаю участников форума о том, что Андрей Александрович из Самары, 1971 г.р. (персонаж по ником TAU) не только труслив, но и неадекватен.
Будьте бдительны, когда будете диспутировать.
От: TAU
Кому: Новый
Добавлено: Ср Июл 22, 2009 19:48
ЦитироватьТему закрыли, там ответить по поводу труса не могу, отвечаю тут.
Попадись ты мне в реале, русофобская мразь, я бы тебе всю морду разбил. А лучше - яйца оторвал. [/size]
По сути:
ЦитироватьВпринципе ожидаемая реакция ЗАВРАВШЕГОСЯ ТРУСА
Придрался к "паре лет", вот и все. По-русски "пара лет" - неточное указание срока, плюс-минус полгода-год.
Цитироватьпатриот-автоответчик
В моих сообщениях достаточно аргументов, пояснений и ссылок, чтобы определение "автоответчик" было для любого здравомыслящего человека хамской клеветой.
Модератору: готов получить второе предупреждение.
ЦитироватьХочу кстати заметить, что:
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
На эти два вопроса соискатель должен ответить обязательно.
На первый списком литературы.
На второй еще во вступлении, дабы обосновать актуальность работы.
Не думаю что вопросы задаются в такой форме, но ответ принимается. Учту.
ЦитироватьЗадумчиво..
Интересно, это нельзя назвать: "подставляет борт под торпеду модератора."?
Управляемый самобан. Судя по всему отпуск на работе (в реале) подошёл.
ЦитироватьЦитироватьЗадумчиво..
Интересно, это нельзя назвать: "подставляет борт под торпеду модератора."?
Управляемый самобан. Судя по всему отпуск на работе (в реале) подошёл.
:D
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста
Прямо в такой формулировке - нет, полагаю, это большая редкость.
А вообще - в научной среде полно любителей выставить то, что представляется/защищается, как всем известное уже лет так 20-30, на основании только того, что они случайно что-то слышали из этой предметной области - не относящееся к предмету обсуждения.
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
Такие вопросы задаются неминуемо.
Но - редко, так как редки ситуации, когда они уместны. То есть никто на научной конференции или в докладе на диссертационном совете необоснованных и неподкрепленных ничем мыслей обычно не высказывает.
Кстати, ТАУ, это крайне любопытно. Свои "пару лет" вы, как видим, легко растягиваете в два раза, но вот когда вам объясняют, что в рамках общения на форуме слова "все", "всегда", "никто" и т.п. не означают применения кванторов всеобщности и т.п. - вы вдруг начинаете сопротивляться. Это очень непоследовательно.
Кванторы, да будет вам известно, применяются только в строго формальных средах. Окружающая нас действительность к таковым не относится ни разу.
ЦитироватьХочу кстати заметить, что:
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
На эти два вопроса соискатель должен ответить обязательно.
На первый списком литературы.
На второй еще во вступлении, дабы обосновать актуальность работы.
Ну строго говоря, если ответ на второй вопрос звучит как "да", то оппонент обязан констатировать отсутствии актуальности темы и, как следствие, не соответствие диссертационной работы требованиям ВАК. :D
ЦитироватьЦитироватьХочу кстати заметить, что:
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
На эти два вопроса соискатель должен ответить обязательно.
На первый списком литературы.
На второй еще во вступлении, дабы обосновать актуальность работы.
Ну строго говоря, если ответ на второй вопрос звучит как "да", то оппонент обязан констатировать отсутствии актуальности темы и, как следствие, не соответствие диссертационной работы требованиям ВАК. :D
Вопросы такого рода как правило касаются не выводов, а исходных положений. Особенно в технике.
ЦитироватьЦитироватьВпринципе ожидаемая реакция ЗАВРАВШЕГОСЯ ТРУСА
Придрался к "паре лет", вот и все. По-русски "пара лет" - неточное указание срока, плюс-минус полгода-год.
Так я не расслышал - TAU бросил перчатку, Новый её поднял, и теперь TAU отказывается от заключения пари?
Сдулся "патриот", не верит он в перспективы Ангары?
"Уклонение от дуэли - сиречь позор и бесчестье".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХочу кстати заметить, что:
ЦитироватьДа, конечно. Вопросы типа - "Вы это сами придумали или прочитали?", "А другие об этом знают?" это вопросы очень научные. :lol:
Интересно, а тем кто защищал дисертации такие вопросы часто задавали? Кандидаты и доктора ответьте пожалуста.
На эти два вопроса соискатель должен ответить обязательно.
На первый списком литературы.
На второй еще во вступлении, дабы обосновать актуальность работы.
Ну строго говоря, если ответ на второй вопрос звучит как "да", то оппонент обязан констатировать отсутствии актуальности темы и, как следствие, не соответствие диссертационной работы требованиям ВАК. :D
Вопросы такого рода как правило касаются не выводов, а исходных положений. Особенно в технике.
Ну я больше в юморном ключе отклик писал, хотя и тут не совсем точен был. Скорее отсутствие новизны, чем не актуальность темы. :) Ну а по исходным положениям, это как раз к выводам по литобзору относится и постановки задачи исследования. Но это на моей поляне. :) Допускаю, что на других "Марлезонский балет" танцуют с несколько другими "па". :D
ЦитироватьНу я больше в юморном ключе отклик писал, хотя и тут не совсем точен был. Скорее отсутствие новизны, чем не актуальность темы. :) Ну а по исходным положениям, это как раз к выводам по литобзору относится и постановки задачи исследования. Но это на моей поляне. :) Допускаю, что на других "Марлезонский балет" танцуют с несколько другими "па". :D
Технический кандидатский диссер в настоящее время (ну, в нашей песочнице) состоит в том, что берутся несколько теоретических положений разной степени замысловатости, и на их базе строится метод работы с чем-то реальным, ну и потом доказывается на реальных данных, что метод какой-то предсказуемый результат таки выдает. Совет на выводы из теоретического обоснования обычно реагирует спокойно, так как там ошибиться трудно. А вот на теоретические основы метода могут и поругаться :)
ЦитироватьЦитироватьНу я больше в юморном ключе отклик писал, хотя и тут не совсем точен был. Скорее отсутствие новизны, чем не актуальность темы. :) Ну а по исходным положениям, это как раз к выводам по литобзору относится и постановки задачи исследования. Но это на моей поляне. :) Допускаю, что на других "Марлезонский балет" танцуют с несколько другими "па". :D
Технический кандидатский диссер в настоящее время (ну, в нашей песочнице) состоит в том, что берутся несколько теоретических положений разной степени замысловатости, и на их базе строится метод работы с чем-то реальным, ну и потом доказывается на реальных данных, что метод какой-то предсказуемый результат таки выдает. Совет на выводы из теоретического обоснования обычно реагирует спокойно, так как там ошибиться трудно. А вот на теоретические основы метода могут и поругаться :)
Ну, в моей реальности это как раз выглядит наоборот. Сначала идет реализация нового метода "на производстве", а потом подведение максимально непротиворечивой, и по возможности полной, теоретической основы его оптимальности в заявленых условиях. :)
Честно говоря, не совсем понимаю, как это происходит.
Мой "порядок" достаточно простой. Читает профессор статьи по журналам, натыкается на нечто. Дает аспиранту - поковыряй, можно ли применить к анализу тех данных... Тот ковыряет, пишет статью. Роет по соседству, набирает, расширяет, углубляет и в какой-то момент готово - "критическая масса" набрана, можно выходить на защиту.
Вы описываете как зубры-теоретики сами кормят молодняк и распределяют им пастбища. А я, как задача сначала решается в прикладной форме и решение внедряется, а потом уже за несколько лет под него подводится базис и пытаются расширить, в т.ч. в виде статей в журналах, и участвовавшие (и примкнувшие к ним) по возможности защищаются.
ЦитироватьТак я не расслышал - TAU бросил перчатку, Новый её поднял, и теперь TAU отказывается от заключения пари?
Сдулся "патриот", не верит он в перспективы Ангары?
"Уклонение от дуэли - сиречь позор и бесчестье".
Нет, он разумеется верит (п.7 свода правил демагога не позволяет обратное). Но в более отдаленной и безопасной перспективе: :lol:
ЦитироватьЕсли и "Ангара", и новая "Русь-М", скажем, к 2019му году будут находиться в активной эксплуатации - съедите? Плюс - в те же сроки - ГЛОНАСС-К. Плюс (возможно, уже закончит работу) - Ресурс-П.
Но я считаю, что пари в силе и именно к лету 11-го.
ЦитироватьУходим в баню для начала на месяц.
Плоди и взращивай тут своего любимого ТАУ, не буду мешать.
А ведь это был последний пост Старого. Молчит с 23.07.
Новое явление на форуме, автобан. :roll:
Не знаю, я бы наверное не выдержал. Хотя fagot молчал пять месяцев, а бобры десять. Но они себе сроков не назначали.
ЦитироватьЦитироватьУходим в баню для начала на месяц.
Плоди и взращивай тут своего любимого ТАУ, не буду мешать.
А ведь это был последний пост Старого. Молчит с 23.07.
Новое явление на форуме, автобан. :roll:
Не знаю, я бы наверное не выдержал. Хотя fagot молчал пять месяцев, а бобры десять. Но они себе сроков не назначали.
Зомби куда-то пропал...
Молчит с 17 июля. Правда в автобан вроде не уходил.
ЦитироватьМолчит с 17 июля. Правда в автобан вроде не уходил.
Наконец-то в стране появились настоящие автобаны! :wink:
Старый форум читает, вижу.
ЦитироватьМолчит с 17 июля. Правда в автобан вроде не уходил.
Может в отпуске мужик
Или интернет накрылся. :roll:
ЦитироватьИли интернет накрылся. :roll:
Так его же реально на месяц забанили. То-что из-за сбоя прошла своеобразная амнистия мог и не заметить.
Кого , Зомби? :shock:
ЦитироватьА ведь это был последний пост Старого. Молчит с 23.07.
Старый ИМХО форум просматривает, просто с 23-го не было ничего интересного :wink:
Последний пост Старого:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу что, Старый, уходим в баню или убираем этот спам?
Уходим в баню для начала на месяц.
Плоди и взращивай тут своего любимого ТАУ, не буду мешать.
ОК
Интересно, Salo, а если еще пять раз повторить последний пост Старого, он появится? Количество перерастет в качество? :roll:
Ну если Вам информации содержащейся в посте недостаточно, то могу повторить из первоисточника: он ушёл на месяц в бан.
И нечего закатывать глазки. :P
Не-не, мне трех раз достаточно, только не повторяйте в четвертый.
Или "он ушел на месяц" или "его отправили на месяц в бан".
"Он ушёл на месяц в бан" - не имеет смысла.
И нечего показывать язык. :wink:
Старый предпочёл вместо ящика подмосковного (клинского) пива месяц самобани :D
http://lex-kravetski.livejournal.com/253994.html
ЦитироватьКомментатору
«Вашу статью про астролябию мне было читать лень, но скажите всё-таки, что же такое, эта самая астролябия? Зачем нужна? Где применяется? Кто её придумал? Давно ли?»
«И как после трудов Платона вообще можно говорить, что Атлантиды не существует?»
«А вот мой папа сказал, что тут всё неправильно!»
«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»
«Вы говорите, что дважды два — четыре. Но вдруг дважды два — пять? Тогда ведь всё не так!»
«И какже ты можеш писать такое если у тебя на столько низкий интилектуальный уровень? Да ты просто не образованый!!! Я знаю на много больше чем ты!!!»
«На самом деле, если смотреть незашоренно, то музыка — это те же пассатижи. Только вместо ручек у неё аккорды, вместо губок — ритм, а вместо скрепляющего винтика — дирижёр».
«Автор написал пост про алкоголиков. Но ведь не все люди — алкоголики».
«Я сомневаюсь, что Маркс прав, поэтому он неправ».
«что-то непонял .кгода ты обьявляешь тот класс где ещё у тебя забыл какой-то метод. если в нём не два парамнтра то он ведь переопредеделен . но ведь ты потом длженего найти но другой где два параметра .и если они одинаковые нельзя ведь сразу отлтчить которфй .но ты пишешь что вызывается метод а жто неверно!!! отвечай пожалуйста подробно или ты самый умный?»
«Зачем тут так много написано? Вот я бы написал мало!»
«К вашему посту "Имитация замыканий в языке Java" я написал десять комментов, что вы — тупое быдло и урод, что я вас ненавижу, в гробу имел ваших друзей и хотел бы откусить ухо вашей собаке. А вы их все стёрли. Что, правда глаза колет?»
«Я вам задал двести пятьдесят вопросов, а вы ответили только на сорок один. На остальные, значит, вы ответить неспособны? Слив засчитан».
«А мне тут вообще всё не нравится».
Комментатор, если ты узнаёшь свои комменты в этом списке, это — верный знак того, что тебя скоро забанят. Не пиши таких комментов.
Цитироватьhttp://lex-kravetski.livejournal.com/253994.html
Мое любимое выражение: "В камменты ср.ть - легко и приятно" (сорри :) ).
ЦитироватьДиалог:
- Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
- Ты с какого потолка это взял, дятел?
- Мне в школе говорили.
- А ты, дурак, повелся! Тебе ж это нарочно сказали, чтобы тобой рулить, овца!
- Но так и в книжках написано!
- А книжки писал кто? А? Ты национальность автора этой книжки сам по фамилии определишь, или тебе подсказать?
- Но они не сами это придумали! Это же еще в Древней Греции открыли!
- Я хуею с тебя! Ты хоть знаешь, что эти твои греческие ученые с малолетними пацанами делали? Ага, помнишь! И ты теперь хочешь сказать, что веришь в то, чему учили пидорасы?
- При чем тут вера?! Это научный факт!
- Может, ты еще и математику наукой считаешь? На голубом глазу, бля?
- А как же?..
- Да похуй наука там или нет! Если долбоебы вслед за пидорасами повторяют, то это нихуя не наука, это вражеский промысел, понятно тебе?
- Но ведь сумма квадртов катетов действительно равна...
- Да ты думай, как тебе нравится. Вот только стоит кому-нибудь вздрючить всех этих математиков, да поставить пару-тройку к стене, оставшиеся сразу пятьсот доказательств найдут, что не равна. Понял?
- Ну, хорошо... Я вообще-то сам не математик, но давай проверим, ладно? Вдруг она все-таки всегда равна... (начинает чертить, измерять, подсчитывать)
- Да похуй равна или нет! Если твоему народу на пользу - хуй с ней, пусть равняется. Ну а если наоборот - то нахуй такая математика нужна!
- Вот, смотри! Она равняется квадрату длины гипотенузы! И в этом треугольнике тоже! И в этом!
- Так, я что-то не понял: ты хочешь меня в чем-то уличить? Покровы, небось, сорвать решил? Или просто, шутник, подъебываешь?
- Да я же просто...
- Ладно, не ссы. Просто подумай сам, ну нахуя тебе нужно было это мне предъявлять, сумму эту твою? И вообще, когда тебя вражьи суки в жопу штыком подгонять будут, тебе сильно эта сумма квадратов поможет? А? Нет? Ну то-то же. Бывай здоров.
Автор диалога palaginya (http://palaginya.livejournal.com/)
Взято из комментария в дискуссии о истории в ЖЖ Беркема http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/#comments
FarEcho, вы бы хоть вместо мата точки поставили...
Мат конечно совершенно ни к месту, однако приходится признать, что сейчас существует достаточно большая прослойка ура-поцреотов, которые в таком духе и с такой мотивацией опровергают полеты на Луну и т.п. вестчи...
Типичнейшая интернет-дискуссия с демагогом. Остроумно всё подмечено.
Старый знает, что такое хорошо.
Подвернулось на просторах. Прошу всерьез не воспринимать :)
ЦитироватьПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)
введение
1. Определения и термины:
"РАША" - историческое недоразумение на карте Европы, при этом для либералов РАША находится только в Азии
"квасной патриот" - любой человек употребляющий слово "Россия" вместо "Раша"
"интеллигент" - человек, мечтающий уехать из "этой страны"(С)
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - всё что угодно в зависимости от необходимости
"свобода" - главный и единственный признак предыдущего пункта, обозначающий то, что обозначает "западная демократия" в данном случае, по обстановке
Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".
2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)
2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.
2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).
Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".
Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.
2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.
2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.
2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).
3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:
3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.
3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.
3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.
3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.
3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.
"Свод правил демагога" по мне, это Чапек "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" ( http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt), только на современном уровне изложениия .... :roll:
У Мошкова, конечно, попадаются необъяснимые фокусы в рубрикации, но относить Чапека в раздел социалистической фантастики, имхо, не следует.
Очень интересно было прочитать правила демагога. А самое главное, что я начал замечать, что я уже слышал эти приёмы... По телевизору, в различных форумах, да и вообще в обычной жизни в общении с людьми... Меня всегда поражало, что есть люди, которым очень трудно что-то доказать, даже самое простое. Я думал, что всё дело во мне... Пытался вновь и вновь находить какие-то доказательства. А оказывается всё просто - человеку это не нужно. Сам кайф у него заключается в том, чтобы "разбить в пух и прах" мои доказательства. Это люди - демагоги от природы. Я словно прозрел!!! Такое впечатление, что мои глаза открылись и я увидел оружие, которое могу взять, и латы, которые могу одеть. Теперь и я могу сразиться на равных условиях. Становится всё интереснее...