Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: ronatu от 09.10.2004 10:52:59

Название: Старая фотография
Отправлено: ronatu от 09.10.2004 10:52:59
(http://images.newsru.com/pict/id/large/694675_20041008163024.gif)

Это фото СТАРОго :wink:  или  нет???
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 10.10.2004 00:50:59
Чур меня!!!


 :twisted:
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 10.10.2004 16:15:05
Цитировать(http://images.newsru.com/pict/id/large/694675_20041008163024.gif)

Это фото СТАРОго :wink:  или  нет???
Нет, это не Стар. Это Супер Стар.  :)
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 10.10.2004 23:39:43
генерал-полковник на форуме... просто невероятно :)
Название: Старая фотография
Отправлено: В А Д И М от 11.10.2004 00:21:12
Ага... Делать ему больше нечего, как целыми днями в инете висеть. Виртуальный, типа, инерал. Ну-ну...
Название: Старая фотография
Отправлено: Paleopulo от 11.10.2004 02:45:47
ЦитироватьНет, это не Стар. Это Супер Стар.  :)
Ну, не надо!

Это пока не Супер Стар, а только ТРИ Стар. Что тоже, согласитесь, совсем не плохо!
Название: Старая фотография
Отправлено: Moss от 11.10.2004 02:17:47
ЦитироватьЭто пока не Супер Стар, а только ТРИ Стар.
Eто было, фото старое (как написано в заголовке)
Дальше - болше
 По ныне - генерал армии   :D.  [/b]
Название: Старая фотография
Отправлено: Whitefox от 11.10.2004 02:47:31
ЦитироватьЭто фото СТАРОго :wink:  или  нет???

Крайне маловероятно. У человека со "Старой фотографии" и у Старого достаточно сильно раходятся взгляды на пути дальнейшего развития космонавтики. Это разные люди   :lol:
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 11.10.2004 07:24:46
Да-да! Это три разных человека  :lol:
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 11.10.2004 06:36:28
Чтобы "получился" Старый, надо убрать пару звезд и провести две красные полоски вдоль погон :)
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 11.10.2004 09:08:11
ЦитироватьЧтобы "получился" Старый, надо убрать пару звезд и провести две красные полоски вдоль погон :)

подсидели .. разжаловали..
а кто это на фотке ?
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 11.10.2004 07:24:51
Цитироватьподсидели .. разжаловали..

А что, через четыре звания разжалуют? Тут либо на звание вниз, либо - трибунал и к стенке... :)
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 11.10.2004 09:58:30
:) ага. чтобы четыре звания сняли надо
четырех человек обругать в порядке очереди с заданным интервалом
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 11.10.2004 11:58:12
ЦитироватьЧтобы "получился" Старый, надо убрать пару звезд и провести две красные полоски вдоль погон :)
Да легко! Велик Фотошоп!!!  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 11.10.2004 13:23:21
Цитировать:) ага. чтобы четыре звания сняли надо
четырех человек обругать в порядке очереди с заданным интервалом

Однако, при  любом   раскладе, народные рейтинги  обоих  "звезд"  растут  на  глазах ...
Название: Старая фотография
Отправлено: siberiatkin от 11.10.2004 08:26:56
Цитировать
Цитировать:) ага. чтобы четыре звания сняли надо
четырех человек обругать в порядке очереди с заданным интервалом

Однако, при  любом   раскладе, народные рейтинги  обоих  "звезд"  растут  на  глазах ...
Извиняюсь -  был siberiatkin
Название: Старая фотография
Отправлено: Whitefox от 11.10.2004 23:55:44
А может у старого полосок вообще нет, а звёзд три, и они такие мааааленькие... причём в одну линию  %)))
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 16.10.2004 04:52:37
ЦитироватьТак ведь Старый на самом деле - генерал (-полковник ?). А технарем, таскающим аккамуляторы, только прикидывается - чтобы за крамольные речи про Ангару всыскание по службе от министра не получить.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 07:43:24
I came across a cash of old photos (c, Pet Shop Boys),  наткнулся на фотографии Аполло-13 (уже после аварии):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80585.jpg)
Потом сравнил с Аполло-17 (который, как известно, в аварии участия :) не принимал):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79931.jpg)
И ... разницы не увидел... Что "разворотило" то у А13? Где "нагромаждения разрушенного отсека"?

И еть ли фото А13 после аварии более качественные и, желательно, цветные?
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 05.11.2004 08:58:28
1. Это разные стороны - см. расположение двигателей ориентации
2. У 13-го все выглядит более раскуроченным, у 17-го - аккуратно и прямоугольно, вокруг вроде как поручни какие-то.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 08:02:39
Цитировать1. Это разные стороны - см. расположение двигателей ориентации

Я понимаю, что стороны разные. Двигатели ориентации, кстати, тут не при чем - показательно расположение туннеля для кАбелей.

Цитировать2. У 13-го все выглядит более раскуроченным, у 17-го - аккуратно и прямоугольно, вокруг вроде как поручни какие-то.

Мне так не показалось... Может из-за качества фото?
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 05.11.2004 09:07:55
Слушай, а 13-й случайно не СЗАДИ снят?
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 08:15:43
Конечно, СЗАДИ.

Не отменяя вопроса, где взять цветные фото А13, задам новую загадку :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80586.jpg)

Чего это у Бурана сзади?
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 08:51:43
Ну, и до кучи:

(http://www.geocities.com/igor_suslov/Mir2.jpg)

Кто это и что это?
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 10:59:16
ЦитироватьНу, и до кучи:

(http://www.geocities.com/igor_suslov/Mir2.jpg)

Кто это и что это?

Это "Рефлектор". Антенна такая грузинская.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 09:05:22
ЦитироватьЭто "Рефлектор". Антенна такая грузинская.

Кто (что) из изображенного грузинская антенна? :)
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 05.11.2004 10:32:20
ЦитироватьКонечно, СЗАДИ.
Ну дык! Видно же, что нет гораздо большей части обшивки.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 09:39:22
На этом рисунке вообще ни фига не видно:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80585.jpg)

Поэтому я и просил кинуть ссылки на НОРМАЛЬНЫЕ фото А13. Цветные и Хай-Рез.
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 12:09:57
ЦитироватьКто (что) из изображенного грузинская антенна? :)

Футляр и антенна в сложенном виде. На выходе, кажется, Афанасьев и Эньере.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 13:52:42
А про Буран, может быть нам Вадим (не В - А - Д - И -М) что-нибудь скажет...
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 15:59:26
Типа загадка:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/d47043.jpg)
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 14:16:14
Это, типа, из шаттла пару раз собирали парни во время EVA...
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 16:38:36
ЦитироватьЭто, типа, из шаттла пару раз собирали парни во время EVA...

Не-а...
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 14:48:51
Цитировать
ЦитироватьЭто, типа, из шаттла пару раз собирали парни во время EVA...

Не-а...

Чё, наши, что ли? софора, или как её, бишь?!?...

ЗЫ: Кстати, а кто собирал такие конструкции на шаттле... Забыл...
Название: Старая фотография
Отправлено: ЧСВ от 05.11.2004 16:56:32
Это, кажется, ферменная конструкция с "Мира". Кажется, именно ее Волков открывал с помощью ботинка и упоминания чьей-то мамы в ноябре 1988 года.
Впрочем, за достоверность своих слов не ручаюсь. Склероз, господа офицеры, склероз...
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 16:58:17
ЦитироватьЧё, наши, что ли? софора, или как её, бишь?!?...

Нет, не "Софора" и даже не "Рапана" :)
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 16:59:49
Вспоминайте, вспоминайте. Ферменные конструкции с нашей космонавтике - вещь интересная...
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 05.11.2004 15:00:48
Цитировать
ЦитироватьЧё, наши, что ли? софора, или как её, бишь?!?...

Нет, не "Софора" и даже не "Рапана" :)

Хорошо, интригушь, Шин...
Может, фотомонтаж?!? :)
Жаль, Старый, пятницу отмечает....
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 17:05:04
ЦитироватьХорошо, интригушь, Шин...
Может, фотомонтаж?!? :)
Жаль, Старый, пятницу отмечает....

И это даже не "Стромбус"!!!  :)
И уж тем более не "Фотомонтаж"  :D  :P
Название: Старая фотография
Отправлено: sas от 05.11.2004 18:28:53
Ляментарно. Раскладная ферма на Салюте-7. Тогда она с Миром вместе летала и наши смотались на недельку с Мира на Салют, быстро вылезли в космос и полетели обратно. На этой конструкции они тряслись как обезьяны, но она не сломалась. Ура!
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 05.11.2004 18:32:22
Название?
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 05.11.2004 21:45:25
Название не помню в ЕБСЭ лень лезть. Но это такая ферма особенной конструкции. Там был такой агрегат, в него снизу пихали сложенные секции по одной а с той стороны вылазила готовая ферма. Там по моему ещё фиксация была на элементах с памятью формы.
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 05.11.2004 21:47:56
А разница между Аполлоном-13 и 15/16/17 в том, что у последних панель сбрасывалась штатно, а у 13-го её вынесло взрывом. И под панелью у 15/16/17 была специально предназначенная научная аппаратура, а у 13-го жизнено важные агрегаты...
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 05.11.2004 22:37:57
Ага! Так значит после аварии 13-го инженеры НАСА поняли, что эта панель может сбрасыватся и если не раполагать там жизненноважные агретаты, то ничего страшного не случиться. Они решили использовать это уникальное свойство! На 14-м внедрить не успели - только с 15-го.

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 09.11.2004 09:57:07
ЦитироватьТам по моему ещё фиксация была на элементах с памятью формы.

Кажись путаешь с "Софорой". А эта ферма на "Салюте-7" называлась "Маяк".
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 30.11.2004 12:40:51
Что с Сатурном?  :shock:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79932.jpg)

Разделение ступеней или... ?
Название: Старая фотография
Отправлено: serb от 30.11.2004 16:04:23
Возможно, прохождение звукового барьера. Была тут фота самолета в аналогичной позе :-)
Название: Старая фотография
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2004 15:08:29
Что-то мне подсказывает, что прохождения звукового барьера на высоте нескольких сот мeтров не должно быть, если флаг не вмонтирован, конечно.
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 30.11.2004 18:44:40
Флаг ясен пень вмонтирован, на такой высоте Сатурн не летит с таким наклоном.
 Скорее всего это скачёк уплотнения.
Название: Старая фотография
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2004 18:49:03
Уважаемый Старый, а из чего следует, что это камера не наклонена (или снимок повернут) :)
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 30.11.2004 19:03:00
ЦитироватьУважаемый Старый, а из чего следует, что это камера не наклонена (или снимок повернут) :)
Чтото подсказывает. :)
 Кто и с какого расстояния мог сделать такой снимок, на котором в фокусе и флаг и ракета в таком ракурсе и такого углового размера?
 Флаг вмонтирован, адназначна.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 01.12.2004 07:47:49
Цитировать...Флаг вмонтирован, адназначна.

Ну, блин! Вы еще про надпись поспорьте! Это я вырезал кусок постера с НАСА.медиа.гов :)

Все же странный какой-то скачек. Может есть другие мысли?
Название: Старая фотография
Отправлено: slipstream от 01.12.2004 10:30:12
Облако конденсаци однако, да.

"Prandtl-Glauert Singularity and Condensation" / эффект конденсации Прандтла-Глоерта
http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/conden/conden.htm
http://www.cooler.irk.ru/cl030301.html

И гдет этот старт каежтся даже выложен в видеоролике в качестве примера эффекта.

PS а вот по сатурну сразу и находится, но ток не ролик, лишь крупное фото .. а ролик кажется был по шаттлу
http://chamorrobible.org/gpw/gpw-20040818.htm

pps Шикарный домен www.galleryoffluidmechanics.com (http://web.archive.org/web/20060527071824/www.galleryoffluidmechanics.com/) к сожалению видимо проэтосамился, придется поменять ссылки. Копия галереи осталась тут - http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/gall.htm
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 01.12.2004 10:37:33
ЦитироватьОблако конденсаци однако, да.
Да.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 01.12.2004 08:41:31
ЦитироватьОблако конденсаци однако, да - эффект конденсации Прандтла-Глоерта

Да, уж...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79933.jpg)

Не дурственно...
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 01.12.2004 08:43:44
Кстати, о флаге. Не ожидал :)

http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/GPN-2000-000627.jpg
(фота здоровенная и поганенькая одновременно)
Название: Старая фотография
Отправлено: slipstream от 01.12.2004 10:50:45
На видео этот трюк с истребителем ещё лучше смотрится,
там где он над морем аккуратно вдоль зрителей проползает подгазовывая, чтобы диск напротив них получился.
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 02.12.2004 11:00:45
ЦитироватьНа видео этот трюк с истребителем ещё лучше смотрится,
там где он над морем аккуратно вдоль зрителей проползает подгазовывая, чтобы диск напротив них получился.

Это на том, где он через 1 с, после прохождения барьера у борта корабля со зрителями, взрывается в клочья ? 20 сентября 1995 года.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 02.12.2004 12:24:04
Я не понял - где видео? Ткните пальцем, плз..
Название: Старая фотография
Отправлено: slipstream от 02.12.2004 16:53:34
Я вот про это видео:

http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/conden/mpegf14.htm
F-14 CONDENSATION CLOUD IN ACTION
f14.mpeg (http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/conden/f14.mpeg) (1'351'236 bytes)

ЦитироватьДух Бетельгейзе
Это на том, где он через 1 с, после прохождения барьера у борта корабля со зрителями, взрывается в клочья ? 20 сентября 1995 года.
Хехе, этот я раньше не видел, но да, эффект есть.

VF-213 F-14A Fly-by explosion Video
1049105232.wmv (http://abum.com/files/Movies/1049105232.wmv) (866'496 bytes)
или  F14flyby.mpg (http://www.angelfire.com/hi/luckypuppy2840/MADDOGJET/videos/F14flyby.mpg)  (6'971'392 bytes)

А вот нормальный сверхзвук. Конденсации никакой:

http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/shocks/sfb.htm
"mpeg of a F-14 flying supersonically between two ships"
http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/shocks/sboom.htm
"mpeg of an F-14 during a supersonic flyby of a ship"

pps Адреса с www.galleryoffluidmechanics.com (http://web.archive.org/web/20060527071824/www.galleryoffluidmechanics.com/) заменены на http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/
Название: Старая фотография
Отправлено: slipstream от 02.12.2004 23:22:13
Нужный видеокусок со стартов так и не нашел, вот зато текстом периодически встречается, в т.ч. с указанием высоты:

http://groups.google.com/groups?selm=8990%40borg.cs.unc.edu
ЦитироватьSubject: Haze around shuttle during launch
Newsgroups: sci.space.shuttle
Date: 1992-01-23 20:08:43 PST

    I'm watching the Discovery launch, and saw an odd phenomenon. When
passing through about 20K feet
, a band of (apparently) haze became
visible circling the orbiter around the cockpit. It gradually moved
about halfway down the fuselage over the span of a few seconds, then
disappeared. Any ideas what this might be?
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 03.12.2004 05:04:01
Цитироватьhttp://www.galleryoffluidmechanics.com/conden/mpegf14.htm
F-14 CONDENSATION CLOUD IN ACTION
f14.mpeg (http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/conden/f14.mpeg) (1'351'236 bytes)

Спасибо.
Кстати, отчего Томкэт разорвало?
Название: Старая фотография
Отправлено: slipstream от 08.12.2004 12:22:32
Хехе, странная история — "ошибка пилота". Истребитель утоп с концами. А пилот John Bates, год спустя и тоже на F-14, резко вышел из облаков и воткнулся в жилой дом:

cnn.com/US/9601/nashville_plane/f14_folo/

ЦитироватьPilot error reportedly blamed for F-14 crash
 
WASHINGTON (CNN) -- Pentagon sources said Friday that a Navy investigation into the crash of an F-14 in Nashville, Tennessee, January 29, concluded that "pilot error" was the cause of the crash, and the plane did not malfunction.

The Navy grounded F-14s earlier this year after a series of crashes led to questions about the planes' safety.

Sources said the investigation concluded the pilot, Lt. Comdr. John Bates, became "disoriented in the clouds" after taking off from Nashville airport and mistakenly flew the plane toward the ground. When he emerged from the clouds and recovered his bearings, he did not have time to recover, the sources said.

The F-14 Tomcat crashed into a house, killing the two crew members and three people on the ground.

In 1995, Bates had been involved in another F-14 accident, losing his plane in the Pacific. At that time investigators said Bates was "in need of further training," which he subsequently received.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 08.12.2004 10:59:34
ЦитироватьХехе, странная история — "ошибка пилота". Истребитель утоп с концами.

Очень странно! Мне показалось, что Томкат именно разорвало на куски, вместе с пилотом, ессно...

ЦитироватьА пилот John Bates, год спустя и тоже на F-14, резко вышел из облаков и воткнулся в жилой дом

Я бы на месте Дж.Бэйтса, после первой истории, больше не подошел к самолету :)
Название: Старая фотография
Отправлено: Bloodest от 10.12.2004 12:07:14
ЦитироватьПоэтому я и просил кинуть ссылки на НОРМАЛЬНЫЕ фото А13. Цветные и Хай-Рез.
А их просто нет. И эта просто увеличение части снимка после разделения с сервисным модулем.
Полный каталог всех снимков сделанных на всех А(правда все ужатые и без описания, но главное имеют архивный индекс) см. http://www.lpi.usra.edu/research/apollo/
адаптированные  с описанием (но не все) + многое другое http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 10.12.2004 17:16:04
Цитировать
ЦитироватьПоэтому я и просил кинуть ссылки на НОРМАЛЬНЫЕ фото А13. Цветные и Хай-Рез.
А их просто нет.

Это, очевидно, из-за того, что в Голливуде закончилась трю-калор :)
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 11.12.2004 00:54:12
В новой галерее есть такое фото, но без подписи:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_010/images/BAIKONUR-32.jpg)
Вопрос: что це за девайс такой???
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 11.12.2004 20:26:39
ЦитироватьВопрос: что це за девайс такой???
Сильно похоже на ДУ от Фобоса. Может запасная? Или технологическая?
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 13.12.2004 10:04:51
Говорят - запчасть от М-96  :D

Надо будет Маринина спросить, он фотографировал.
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 13.12.2004 18:54:31
Да, про Фобос я тоже сразу подумал. Тем более, что эта платформа была общая для нескольких аппаратов. А учитывая нашй привычку делать второй экземпляр на случай потери первого...

Короче, может быть это просто "заначка", ни к какой конкретно АМС не относящаяся. А вдруг? Очередная, понимаш, тайна отечественной космонавтики  :D

ЗЫ. А стоит, блин, на какой-то спортплощадке :(
Справа, вроде хоккейные ворота
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 14.12.2004 11:48:17
Это что-то типа заправочного макета для М-96. Тренировались в свое время заправлять эту дуру многошаровую.
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 05.03.2005 11:29:40
Просматривая фильмы увидел такой агрегат
(http://ido.kemsu.ru/space/foto/un01.jpg)
Кто-нибудь сможет определить что это?
Название: Старая фотография
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.03.2005 15:37:05
ТОПАЗ на сборке?
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 05.03.2005 11:38:44
ЦитироватьТОПАЗ на сборке?

Имхо, он куда длиннее
Название: Старая фотография
Отправлено: Николай Павловский от 05.03.2005 15:42:23
ЦитироватьПросматривая фильмы увидел такой агрегат
Кто-нибудь сможет определить что это?

Что за фильм?

Павел, тут какой-то подвох, что ли? Или у Вас глаз замылился? ;-)

Вроде ответ очевиден - это сборка лунохода.
Он к нам задней частью, хорошо виден экран изотопной грелки.

А еще у вас кадров из фильма нету?
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 05.03.2005 11:47:09
ЦитироватьЧто за фильм?

Павел, тут какой-то подвох, что ли? Или у Вас глаз замылился? ;-)

Вроде ответ очевиден - это сборка лунохода.
Он к нам задней частью, хорошо виден экран изотопной грелки.

А еще у вас кадров из фильма нету?

Бр.... С такого ракурса я о нем не думал. А изотопную грелку представлял за нечто для наблюдения.. :(  Спасибо. А фильм :"тайны забытых побед: Лунная гонка". Я из него бросил Е-8 и раньше бросал Е-6

Кстати я все хочу пережать его в DIVX или РМ и сбросить  DronMSTU
 но все как-то не получается .
 :(
Название: Старая фотография
Отправлено: Николай Павловский от 05.03.2005 16:03:22
ЦитироватьБр.... С такого ракурса я о нем не думал.

Бывает  :)

ЦитироватьА фильм :"тайны забытых побед: Лунная гонка". Я из него бросил Е-8

Ага, спасибо большое, уже увидел в топике про музей, но подумал, что продолжить лучше здесь.

(http://ido.kemsu.ru/space/foto/E-8d2.jpg)

Картинка интереснейшая!
Обратите внимание на цвет.
На более распространенных фотках на сборке все части станции цвета голого металла (кроме шарика).
А тут баки какого-то прямо-таки шаттловского цвета (сравните с цветом баков КТ в музее НПОЛ), приборный отсек посадочной ступени белый (как на макетах!), и лишь взлетная ракета да шар-баллоны сверкают полированным дюралем.


ЦитироватьКстати я все хочу пережать его в DIVX или РМ и сбросить DronMSTU

А почему именно туда?  :wink:
Остальным поиметь нельзя ли?  8)
Название: Старая фотография
Отправлено: Андрей Суворов от 05.03.2005 17:09:13
ЦитироватьАга, спасибо большое, уже увидел в топике про музей, но подумал,
Обратите внимание на цвет.
На более распространенных фотках на сборке все части станции цвета голого металла (кроме шарика).
А тут баки какого-то прямо-таки шаттловского цвета (сравните с цветом баков КТ в музее НПОЛ), приборный отсек посадочной ступени белый (как на макетах!), и лишь взлетная ракета да шар-баллоны сверкают полированным дюралем.

ШБ стальные, из нержавейки аустенитной. А вот, что крашеное, это скорее дюраль.

Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 06.03.2005 05:55:40
ЦитироватьКартинка интереснейшая!
Обратите внимание на цвет.
На более распространенных фотках на сборке все части станции цвета голого металла (кроме шарика).
А тут баки какого-то прямо-таки шаттловского цвета (сравните с цветом баков КТ в музее НПОЛ), приборный отсек посадочной ступени белый (как на макетах!), и лишь взлетная ракета да шар-баллоны сверкают полированным дюралем.

А вот собственно фотография я видел мало. Главным образом идут фотографии макетов

Цитировать
ЦитироватьКстати я все хочу пережать его в DIVX или РМ и сбросить DronMSTU

А почему именно туда?  :wink:
Остальным поиметь нельзя ли?  8)

Как раз для этого и хочу сбросить.  :)  На свой сайт я не могу сбрасывать больше 3 мегов. Столько здесь различных ограничений и фильтров. Ужас!

Все что придумал это сбросить на общий ftp.  Чтоб кто-нибуь скачал и выложил в общий доступ пока не удалили.  На ночь сегодня попробую. Кто-нибудь  попробует закачать? В эти дни больше всего шансов что никто ничего не удалит
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 06.03.2005 07:04:59
Сжал и бросил, посмотрим что получиться.
ftp://ftp.org.kemsu.ru/incoming/pavel/vs/babakin01(PV).a
ftp://ftp.org.kemsu.ru/incoming/pavel/vs/babakin02(PV).a
ftp://ftp.org.kemsu.ru/incoming/pavel/vs/venus(PV).a
Здесь кодек каким я сжимал.
ftp://ftp.org.kemsu.ru/incoming/pavel/vs/vp6_vfw_codec.exe

Все, я побежал домой.
Всех присутствующих представителей прекрасной половины человечества.
С ПРАЗДНИКОМ!!!!!![/size] :D  :D  :D  :D
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 09.03.2005 05:26:39
Так, теперь эти же файлы лежат у DronMST
ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/pavel/
(чтоприятно мои файлы также еще никто не удалил  :)  )

Имхо, одни из лучших наших фильмов про АМС. Никто не илюстрирует работу М-71 кадрами Сурвеора.  :evil:

Так теперь можно обсудить все это. Пойду сам пересмотрю фильмы, у меня, помню, были вопросы по ним. Для начала кто как относится к истории о снятии телеметрии с Луны-15 для выравнивания массы? Не ясно как тогда перегрев баков определяли.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2005 11:41:13
Что это за штуковина над баком шаттла - смахивающая на головной убор леди Либерти в Нью-Йорке? :)

(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/Shuttle.jpg)
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 16.03.2005 13:54:33
Заправка-дренаж?
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 16.03.2005 13:00:17
ЦитироватьЗаправка-дренаж?
:D
Эта фиговина типа одевается на макушку бака и лежит там до старта. На приведенном вами фрагменте она уже отводится в сторону, вероятно до старта остаются считанные минуты. Чего эта штука делает - не знаю, может помогает удерживать всю дуру в вертикальним положении? Особенно интересно, что там за белые подушки - просто мягкие прокладки или какие-нить разьемы?

Кстати, там виден люк, через который возможен доступ непосредственно к верхнему концу бака. Мож это просто платформа для обслуживания? Чего там скрыто в острие?
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2005 12:10:32
ЦитироватьЧего эта штука делает - не знаю...

Я и сам этого не знаю :) , поэтому, собственно, и спрашиваю...

ЦитироватьЧего там скрыто в острие?

В "острие", скорее всего, ничего не скрыто. Опять же - скорее всего - это игла, на которую садится скачок уплотнения, избегая таким образом удара по поверхности бака... Хотя оживало - тоже не плохая аэродинамическая форма.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2005 12:15:43
Кстати, отводиться в сторону эта "штука", действительно, буквально за секунды до старта и притом, очень быстро.
Приведенная выше фотография - скриншот с видеофайла. Полет одного из шаттлов с К.Крегелем командиром и японцем... Разрешение - 1024х768, MPEG 2, длительность - 10 минут, файл размером - (!) 1,3 Гб :)

P.S.: Надо кому? :)  :twisted:
Название: Старая фотография
Отправлено: frost_ii от 16.03.2005 14:17:32
А перекодировать в divx слабо?
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2005 12:21:42
ЦитироватьА перекодировать в divx слабо?

Запросто! Несколько часов непрерывной работы перекодировщика - и готовый 50 Мб файл :)

У меня комп перекодирует DVD (3 Гб) в DivX за 3-10 (!) часов... Я НИ РАЗУ не дождался :)
Название: Старая фотография
Отправлено: frost_ii от 16.03.2005 14:31:50
Цитировать
ЦитироватьА перекодировать в divx слабо?

Запросто! Несколько часов непрерывной работы перекодировщика - и готовый 50 Мб файл :)

У меня комп перекодирует DVD (3 Гб) в DivX за 3-10 (!) часов... Я НИ РАЗУ не дождался :)

1. Windows sux mustdie!
2. Ночью?

Сорри за оффтоп.
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 16.03.2005 13:33:08
Цитировать
ЦитироватьЧего там скрыто в острие?

В "острие", скорее всего, ничего не скрыто. Опять же - скорее всего - это игла, на которую садится скачок уплотнения, избегая таким образом удара по поверхности бака... Хотя оживало - тоже не плохая аэродинамическая форма.
Чего-то там есть, иначе зачем люк и что там за черная магистраль/короб идет к острию по стенке бака? Люк похоже подходик как раз к обтекателю-переходнику от этой магистрали/короба к черному оголовку бака.
Название: Старая фотография
Отправлено: frost_ii от 16.03.2005 14:35:53
ЦитироватьЧего-то там есть, иначе зачем люк и что там за черная магистраль/короб идет к острию по стенке бака? Люк похоже подходик как раз к обтекателю-переходнику от этой магистрали/короба к черному оголовку бака.

Похоже это электрический кабель.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2005 13:02:33
Ну, а "шапка"-то зачем?
Название: Старая фотография
Отправлено: ДмитрийК от 16.03.2005 15:03:37
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/et.html:

ЦитироватьA swing-arm-mounted cap to the fixed service structure covers the oxygen tank vent on top of the ET during the countdown and is retracted about two minutes before lift- off. The cap siphons off oxygen vapor that threatens to form large ice on the ET, thus protecting the orbiter's thermal protection system during launch.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2005 13:23:41
Цитироватьhttp://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/et.html:

The requested URL was not found on KSC's World Wide Web Server. :(

Нужно вот так: http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/et.html - без двоеточия в конце :)

но, в целом, понятно...
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 17.03.2005 22:23:08
Цитировать
ЦитироватьЧего эта штука делает - не знаю...
Я и сам этого не знаю :) , поэтому, собственно, и спрашиваю...
Это устройство для отвода испарившегося водорода из бака. Его нельзя сбрасывать в атмосферу, поэтому придумали эту штуку. Всё так сложно потому что её надо автоматически снова надеть в случае отмены запуска.
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 17.03.2005 21:38:30
Наверно все-таки - кислорода.
И зачем люк?
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 18.03.2005 07:55:34
ЦитироватьНаверно все-таки - кислорода.
И зачем люк?
Пишут что кислорода. Но по идее всётаки водорода. Интересно, если это кислород то через что отводится водород?
Название: Старая фотография
Отправлено: Старый от 18.03.2005 07:57:58
(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/Shuttle.jpg)
 Где люк?
 Кстати, на снимке видна дренажная магистраль идущая по поверхности кислородного бака вниз к баку водорода.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 18.03.2005 06:11:20
А у Энергии такое устройство было?
Название: Старая фотография
Отправлено: ДмитрийК от 18.03.2005 10:04:19
Цитировать(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/Shuttle.jpg)
 Где люк?
 Кстати, на снимке видна дренажная магистраль идущая по поверхности кислородного бака вниз к баку водорода.
Про матчасть вот здесь подробно написано:
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/stsref-toc.html

Шапка сверху - для отвода кислорода чтобы он не вызывал обледенение теплозашиты.  Шапка отводится за 2.5 минуты до старта. Шапка надувная для того чтобы если старт задерживается ее можно было быстро надеть обратно. Сверху кислородного бака еще есть дренажный клапан который открывается чтобы облегчить отвод бака от шаттла при разделении. Может это к нему провода идут?

Для отсоса водорода есть кишка на уровне межбакового отсека. В этой же кишке идут всякие провода, гелий и проч. Эта кишка отстреливается пиропатроном в момент старта.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 05:30:03
Еще вопросик разрешите? :)
На этих двух картинках изображены плитки теплозащиты корабля Буран:
(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/bbur37.JPG)

(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/bbur494.JPG)

... а именно меня интересует место "встречи" черных и белых плиток. Что же так неаккуратно они "встречаются"? Отчего, например, нет ровной линии раздела черных и белых плиток (особенно это бросается в глаза на верхнем снимке), как, например, на шаттле:

(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/10076604%5B1%5D.JPG)
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 23.03.2005 03:58:05
Цитировать(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/10076604%5B1%5D.JPG)

Блин. Это Энтерпрайз. У летных Шатлов полоса то-же не прямая
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 06:02:54
ЦитироватьБлин. Это Энтерпрайз. У летных Шатлов полоса то-же не прямая

Ну, это, в принципе, неважно :) Да, это Энтерпрайз.
1. Нафига вы занимаетесь оверквотингом? :)
2. Почему кривой раздел плиток?
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 23.03.2005 04:06:41
Точнее прямая, но не настолько. как у Энтерпрайза.
Энтерпрайз.
http://images.jsc.nasa.gov/lores/S77-28210.jpg
Коламбия
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/STS1/10060385.jpg
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 23.03.2005 04:11:01
ЦитироватьНу, это, в принципе, неважно :) Да, это Энтерпрайз.
1. Нафига вы занимаетесь оверквотингом? :)
Цитирование в цитировании? Так получилось. Сейчас исправлю. :D

Цитировать2. Почему кривой раздел плиток?

Имхо, из-за более позднего времени разработки. У СССР была возможность все более точно подсчитать. Кажется разность в массе между черными и белыми плитками была существенная.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 06:35:24
Цитировать
Цитировать2. Почему кривой раздел плиток?
Имхо, из-за более позднего времени разработки. У СССР была возможность все более точно подсчитать.

... и что? Посмотрите внимательно рисунок:

(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/bbur37.JPG)

Видите, как беспорядочно расположены черные и белые плитки около носовых двигателей ориентации? Это явно вызвано не "более точным расчетом", а скорее - отсутствием различия в этом месте между разными типами термозащиты или безалаберностью :)
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 23.03.2005 04:46:42
Если посмотреть на Буран с разных сторон, то видно что они вполне симметричны. Нарушение есть только в одном месте. На носу с одной из сторон выступает "клык". было бы интересно посмотреть на расположение коммуникаций в этом месте. Не было ли там чего нибудь плохо переносящего температуру.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 06:56:34
ЦитироватьСильно сомневаюсь.  
 Скорей из-за....

Ну, ладно, а чем руководствовались, при вот такой "раскройке" термозащиты:

(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/bbur311.jpg)

Согласитесь, что логики тут не видно...
Название: Старая фотография
Отправлено: Pavel от 23.03.2005 05:00:21
Цитировать
ЦитироватьСильно сомневаюсь.  
 Скорей из-за....

Ну, ладно, а чем руководствовались, при вот такой "раскройке" термозащиты:

http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/bbur311.jpg

Согласитесь, что логики тут не видно...

Если посмотреть с другой стороны там то же что-то подобное.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 07:03:03
ЦитироватьЕсли посмотреть с другой стороны там то же что-то подобное.

Вот именно, что "подобное", но не симметричное... а значит, логики по-прежнему я не вижу :)
Ну, ничего, сейчас сюда зайдет Вадим Лукашевич... "придет барин, барин нас рассудит" (с) :)
Название: Старая фотография
Отправлено: pk13 от 23.03.2005 10:09:39
Раскрой у Вадима Лукашевича можно посмотреть, только высокого разрешения нет (нужен CD).
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
Название: Старая фотография
Отправлено: Shin от 23.03.2005 09:11:02
Ничего сказать не могу пока, но могу помочь с картинками (Думаю, Вадим не обидится:)):

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Buran-color.jpg)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Buran-closed.jpg)
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 07:12:47
Первая картинка познавательна сама по себе, а вторая наглядно иллюстрирует ... э-э-э-э-э ... да, фиг знает, что она иллюстрирует... :)
Название: Старая фотография
Отправлено: fagot от 23.03.2005 05:50:45
ЦитироватьКажется разность в массе между черными и белыми плитками была существенная.
Все плитки делались из одного материала - двуокиси кремния и соответственно масса их от цвета не зависела. Цвет плиток зависит от цвета эмали, покрывающей их. Белые предназначены для отражения солнечного излучения в космос на орбите, а черные для излучения тепла при торможении в атмосфере, видимо из этого и нужно исходить.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 09:32:58
Цитировать
ЦитироватьКажется разность в массе между черными и белыми плитками была существенная.
Все плитки делались из одного материала - двуокиси кремния и соответственно масса их от цвета не зависела.

В любом случае, это не решает проблемы "пятнистости" в области прилегания крыльев к фюзеляжу и около носовых двигателей....
Название: Старая фотография
Отправлено: Oleg от 23.03.2005 11:55:42
ЦитироватьПервая картинка познавательна сама по себе, а вторая наглядно иллюстрирует ... э-э-э-э-э ... да, фиг знает, что она иллюстрирует... :)
Она иллюстрирует, что реальное расположение и "на картинке" - разные вещи. ;)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Buran-closed.jpg)
(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/bbur311.jpg)
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 10:07:40
ЦитироватьОна иллюстрирует, что реальное расположение и "на картинке" - разные вещи. ;)

Вот именно! Это ознчает, что особого смысла в таком расположении плиток не было, ведь в остальном оригинал и рисунок сходятся :)

Ладно уж... Я слышал такое мнение (не уверен, но, по-моему, именно на Форуме, до пожара), что проектированием и выдачей документации на раскрой термозащитного покрытия занималась ЭВМ, на основании теоретических расчетов и моделирования теловых потоков... Так вот, там, где "пятнистость" - там следовало бы поместить некий гибрид плиток с различными свойствами, но в наличии имелось лишь... ну, положим, три модификации плиток, поэтому машина, не мудрствуя лукаво, и разместила таким причудливым образом плитки, расчитывая на то, что в среднем такой пятнистый участок будет иметь требуемые свойства...

Кто предложит более внятное объяснение? :)
Название: Старая фотография
Отправлено: Вадим Лукашевич от 24.03.2005 12:02:32
к сожалению, я сейчас убегаю, если смогу, подробнее отвечу сегодня вечером или завтра. Это вообще интересный вопрос, и мы его обсуждали с "модельерами" в свое время. Последний ответ Игоря на мой взгляд, самый близкий к истине, т.к. такой "чертополох" с плитками наблюдается только в очень переходных зонах, где на больших углах атаки возможно интенсивное вихреобразование и отрыв потока. Обращаю внимание, что это совершенно одинаковые плитки - они отличаются только цветом покрытия, обеспечивающего различные отражательные способности в тепловом диапазоне. Поэтому, скорее всего, если было нужно в переходной зона с "черного" на "белый" обеспечить расчетный "серый" цвет, то при дискретности плиток его так и обеспечили, смешав оба цвета путем размещения разных, но близко-расположенных плиток.
Других объяснений у меня нет
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 28.03.2005 13:41:34
ЦитироватьЧтобы "получился" Старый, надо убрать пару звезд и провести две красные полоски вдоль погон :)


Неа. Всё бьётся (и отсутствие полосок, и кол-во звёзд на погонах), тока звёзды раз в 5 меньше, и не тканные, а металлические.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 28.03.2005 11:58:44
Просто красивые фото - очень удачные кадры...

STS-98: Фото с борта самолета...

(Полностью страница (http://www.airliners.net/open.file?id=142049&size=M&sok=%20BEQRE%20OL%20ivrjf%20qrfp&photo_nr=37&prev_id=&next_id=))

STS-97: пятиминутная выдержка...

(Полностью страница (http://www.airliners.net/open.file?id=421834&size=M&sok=%20BEQRE%20OL%20ivrjf%20qrfp&photo_nr=340&prev_id=&next_id=))
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 02.04.2005 21:02:49
Тоже типа загадки - что это был за проект ?
,,Атлас,,+,,Аджена,,+ что-то?+,,Меркурий,,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1120.jpg)
Название: Старая фотография
Отправлено: Petrovich от 02.04.2005 22:06:13
Извиняюсь, это я спросил...
Название: Старая фотография
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.04.2005 21:16:01
Интересный сайт!
Например
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1121.jpg)

там большая картинка еще есть:

 http://www.ninfinger.org/~sven/models/gemini/wg_02.html
Название: Старая фотография
Отправлено: Agent от 09.04.2005 05:37:57
(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/Shuttle.jpg)
ЦитироватьГде люк?
 Кстати, на снимке видна дренажная магистраль идущая по поверхности кислородного бака вниз к баку водорода.
Вот случайно наткнулся на это же, ток с другой стороны
С труб кислород идет. Так под снимком написано
(http://www.space.com/images/ig02_sts113_launchday_02.jpg)

А вот что через люк видно
(http://www.space.com/images/ig08_sts113_launchday_02.jpg)
Название: Старая фотография
Отправлено: ptroyev от 08.04.2005 23:51:58
насчет плиток на буране.. фотографии

давно так не смеялся, думаю и даже почти уверен,
что если и было некоторое компьютерное моделирование нагара,
то крепили плитки уж никак в соответствии с результатами
поплиточного моделирования, а "на глаз". на мой взгляд нет там
сильной разницы какого цвета плитка, состав одинаковый, да хоть весь белый,
но если сделать весь белым, то вернется он обугленный снизу,
вот и надо этот позорный вариант сделать менее приметным, вот поэтому
то он и черный снизу - причины сугубо эстетические.
ну а крепили плитки вручную и поэтому соблюдать линию было
довольно муторно, а тем более точную симметрию с разных сторон.
плюс к тому , некоторые плитки могли заменяться уже после
завершения покрытия.
Название: Старая фотография
Отправлено: Bell от 10.04.2005 19:55:24
А кто это у нас такая? :wink:
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=13114
Название: Старая фотография
Отправлено: Liss от 10.04.2005 22:26:19
ЦитироватьТоже типа загадки - что это был за проект ?
,,Атлас,,+,,Аджена,,+ что-то?+,,Меркурий,,
На 133D был запущен Ranger 4, а уж что изобразил неизвестный скульптор... это другой вопрос.
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 11.04.2005 05:41:02
ЦитироватьА кто это у нас такая? :wink:
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=13114

Есть подозрения :) , что это Наталья Гусева... Не так ли?
"Прекрасное далеко - не будь ко мне жестоко..." :)
Название: Старая фотография
Отправлено: mike от 11.04.2005 10:01:02
Точно! Алиса батьковна...  :wink:
Название: Старая фотография
Отправлено: Игорь Суслов от 11.04.2005 09:29:04
Впрочем, узнать было не трудно :)

(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/Guseva.JPG)

Обе фотки взяты с сайта "Гостьи из будущего" (http://www.mielofon.ru/)
Название: Старая фотография
Отправлено: VK от 11.04.2005 15:27:45
ЦитироватьТоже типа загадки - что это был за проект ?
,,Атлас,,+,,Аджена,,+ что-то?+,,Меркурий,,
Видимо, это модель ОКС  по проекту фирмы McDonnell:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4203/ch1-4.htm
Проект 1960 года.
Название: Старая фотография
Отправлено: X от 11.04.2005 13:04:35
Замечательная ссылка, спасибо!
Название: Старая фотография
Отправлено: ronatu от 09.09.2005 12:20:55
ЦитироватьЗамечательная ссылка, спасибо!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2074.gif)
Название: Старая фотография
Отправлено: Виктор Левашов от 26.05.2020 14:08:17
Загадочное фото нашёл. Терешкова готовилась к полётам на "Союзах"?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130153.webp)