Черная дыра

О телепортации.
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/atel.shtml

Давайте обсудим  8)

давайте не будем.

Есть такая книжка: :wink:
http://lib.rus.ec/b/146090

ЦитироватьФизика невозможного
Еще совсем недавно нам трудно было даже вообразить сегодняшний мир привычных вещей. Какие самые смелые прогнозы писателей-фантастов и авторов фильмов о будущем имеют шанс сбыться у нас на глазах? На этот вопрос пытается ответить Митио Каку, американский физик японского происхождения и один из авторов теории струн. Из книги вы узнаете, что уже в ХХI в., возможно, будут реализованы силовые поля, невидимость, чтение мыслей, связь с внеземными цивилизациями и даже телепортация и межзвездные путешествия.
Оглавление
  Часть I. Невозможности I класса.
    1. Защитное силовое поле
    2. Невидимость
    3. Фазеры и Звезды Смерти
    4. Телепортация
    5. Телепатия
    6. Телекинез
    7. Роботы
    8. Внеземные цивилизации и летающие тарелки
    9. Звездолеты
    10. Антивещество и антивселенные
  Часть II. Невозможности II класса.
    11. Быстрее света
    12. Путешествия во времени
    13. Параллельные вселенные
  Часть III. Невозможности III класса.
    14. Вечный двигатель
    15. Предвидение будущего
  Эпилог. Будущее невозможного.

ЦитироватьЕсть такая книжка: :wink:
http://lib.rus.ec/b/146090

Если судить только по содержанию "смешались в кучу кони, люди" (с) - автор жжет не по детски. Это что, околонаучный популизм (или даже псевдонаучный) или что-то вменяемое?

RDA писал(а):

ЦитироватьЭто что, околонаучный популизм (или даже псевдонаучный) или что-то вменяемое?

Автор пытается на уровне современных научных знаний (без всякой альтернативной или псевдонауки) но на достаточно популярном уровне оценить возможность реализации в будущем фантастических на сегодня идей. Мне понравилось.
Вот еще его книжка: http://rapidlinks.ru/link/?lnk=68286

ЦитироватьПараллельные миры: Об устройстве мироздания, высших измерениях и будущем космоса
Эта книга, конечно же, не развлекательное чтение. Это то, что называется­«интеллектуальный бестселлер». Чем, собственно, занимается современная физика? Какова­нынешняя модель Вселенной? Как понимать «многомерность» пространства и времени? Что­такое параллельные миры?
Автор этой книги, Мичио Каку, очень авторитетный­ученый-физик. Поэтому в «Параллельных мирах» вы не найдете помпезной «псевдонауки».­Мичио Каку — опытный литератор. Он умеет писать просто. И в этой книге вы не найдете­сложных математических формул. Наконец, Мичио Каку — японец, воспитывавшийся в­буддийской религии. И он умеет передать читателю свое чисто восточное спокойное­восхищение совершенством нашего огромного Мироздания.
Часть I Вселенная
Глава 1 Детские фотографии Вселенной     
Глава 2 Парадоксальная Вселенная   
Глава 3 Большой Взрыв
Глава 4 Расширение и параллельные вселенные
Часть II .Мультивселенная
Глава 5 Порталы в другие измерения и путешествие во времени
Глава 6 Параллельные квантовые вселенные   
Глава 7 М-теория: мать всех струн   
Глава 8 Спроектированная вселенная?   
Глава 9 В поисках эхо-сигналов из одиннадцатого измерения...  
Часть III. Побег в гиперпространство                          
Глава 10  Конец всего              
Глава 11 Побег из нашей вселенной                    
Глава 12 За пределами Мультивселенной    

Цитироватьперевод: Н. Лисова

:?:  :?:  :?:  :?:

с албанского вестимо

Цитироватьдавайте не будем.

Принципиально напишу кое-что о телепортации, причем вполне макроскопических объектов :).  В пику тем немногим участникам сего уважаемого форума, кои «каждой бочек затычка», иначе говоря, считают нужным высказываться по темам, в коих явно не компетентны. Ибо аномальщиной всевозможной занимаюсь 20 лет, и в том, что телепортация время от времени в природе случается, убедился и на своем опыте. Хотя, конечно, понимаю, что запинают. Аномалистика дело такой – с одной стороны – бредятина агнийогнутости и контактизЬма с Высшим комическим разумом, с другой – аспирантизЬм и скептецизм (причем априорный). Середины держатся трудно...

Так вот. Существуют места, площадью по 10 квадратный км примерно, в коих НЛО наблюдаются гораздо чаще среднего. Подчеркну, что именно НЛО, а не инопланетные корабли – больше все шары, вспышки  и т.п. Короче, ионизация и т.п. подобная геофизика. Видел лично. По словам аборигенов,  и явно искусственные (техногенные) НЛО наблюдаются («тарелки»), но куда реже, и их уже лично не видел. Выявляются такие места легко: достаточно провести опрос: нормальный фон по стране – 10 процентов считающих, что видели НЛО, а в таких местах – до 90. Самые в России знаменитые такого рода аномальные зоны – М-ский треугольник, Жирновская, Новохоперская и т.д., нот на самом деле мест таких не мало, только в нашей области мне известно три  - просто у раскрученных нашлись собственные корреспонденты :)    

Так вот, самое интересное, что там случается – не НЛО, а именно явления, которые по ОТО и ее современным разработкам должны быть в сильных гравитационных полях. Здесь полей таковых вроде нет, а то, что ощущается как искривление метрики, есть. «А оно, сука, есть» (с)). Типичный рассказ примерно такой: пошел за грибами, выхожу к деревне – и ее не узнаю. Оказывается, это другая, в 15 км, да еще между ними дорога асфальтовая, кою никак невозможно не заметить...

Я бы не писал, но лично со мной был случай: Шли из «зоны» на станцию, впятером, дорога 12 км (измеренных по карте, так-то побольше). Обычно проходим за 2,5 часа. А здесь, - 45 минут! Часы у всех, еще и на электричку успели, на кою даже теоретически попасть было нельзя...

От друзей, коим доверяю стопроцентно, слышал о еще более интересных случаях, также бывших лично с ними.  

Естественно, доказательств сказанного предъявить не могу, и спорить  в дальнейшем не собираюсь, но сам убежден: телепортация в природе существует, и копать в этом направлении физикам надо бы.

Думаю, вопросов и реплик от форумчан будет много – если и буду отвечать, то на конкретные и конструктивные (вопросы типа «сколько выпили» игнорирую). Если интересно – на нашем сайте http://labirintmrg.narod.ru в разделе «аномальные зоны» есть несколько моих статей – хоть они и попсовые, но намеренных выдумок нет.

Реплики - да, будут. но боюсь, они вам, как и вопросы, сильно не понравятся! :D Говоря языком классиков: - До физики Краевича не дошли?" :D  :D  :D

ЦитироватьТипичный рассказ примерно такой: пошел за грибами, выхожу к деревне – и ее не узнаю. Оказывается, это другая, в 15 км, да еще между ними дорога асфальтовая, кою никак невозможно не заметить...

Вопрос сколько водки с собой в лес брал  :)

Ну почему же, я тут 12-го видел самое настоящее "НЛО", даже сфотографировал. ;)

 Именно "НЛО" — было совершенно непоянтно, что это такое летело, явно не птица и не самолёт, больше всего похоже было на воздушный шар, но ветер был в другую сторону.
 Фотографию выложу позднее, если интересно. :)

ЦитироватьИменно "НЛО" — было совершенно непоянтно, что это такое летело, явно не птица и не самолёт, больше всего похоже было на воздушный шар, но ветер был в другую сторону.
 Фотографию выложу позднее, если интересно. :)

Я каждый раз, когда их вижу, жалею, что нет бинокля или телевика.

Спасибо, Turist_40rus, всегда интересно услышать свидетельства необычных явлений непосредственно от очевидцев, а не в изложении газет и прочих СМИ.

ЦитироватьСуществуют места, площадью по 10 квадратный км примерно, в коих НЛО наблюдаются гораздо чаще среднего. Подчеркну, что именно НЛО, а не инопланетные корабли – больше все шары, вспышки  и т.п. Короче, ионизация и т.п. подобная геофизика. Видел лично.

Возможно, это два таких места на Байкале:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60846.jpg)

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=38721[/quote]

ЦитироватьВозможно, это два таких места на Байкале:

Места то на Байкале действительно красивые, а вот при чем тут телепортация я не понял. Или из одного круга можно мгновенно телепортироваться в другой?

Из одного в другой - это еще бы полбеды...

ЦитироватьБайкал достаточно велик, чтобы позволить себе собственный "бермудский треугольник". Он находится примерно посередине озера, у северной оконечности острова Ольхон. В 1907 году там бесследно пропал целый воздухоплавательный батальон Русской армии на воздушных шарах. Та же участь постигла ещё ряд экспедиций, в том числе и международных. А недавно состоялась ещё одна экспедиция - тоже на воздушном шаре. К неприятностям были готовы - воздухоплавателей страховал теплоход, скоростной катер и вертолёт. Владимир Анисимов находился внизу, на катере.

Владимир Анисимов, участник экспедиции: "Мы слышим, что Валентин говорит: "Ищу место для посадки". И тут связь прервалась, дальше ничего не было. И связь прервалась по всем каналам сразу же!"

Вслед за этим вдруг сломался мотор. На самом шаре тоже отказало сразу всё - и связь, и система спутниковой навигации. Но аномальная зона оказалась опасной не только для техники.

Валентин Ефремов, воздухоплаватель: "Владимир Николаевич Исайчев со мной был в этом полёте, возглавлял экологическую программу. Он мне с ужасом начинает: "Валентин, у меня руки не работают! Я не могу ничего чувствовать! Я не могу работать!"

Но самое интересное выяснилось позже. Практически весь перелёт за воздушным шаром, как привязанное, следовало маленькое облачко. Его сфотографировали - на всякий случай, и фото затем отдали на спектральный анализ. Результат потряс всех.

Валентин Ефремов, воздухоплаватель: "Вот это облачко... Вот такая картина плыла под нами! Это спектральный анализ фотографии".

Назвать этот объект обычным облаком язык не поворачивается. Скорее, это нечто живое, но пока недоступное нашему пониманию. В любом случае, после таких встреч легко поверить даже в самую невероятную теорию. Например, в теорию параллельности времен.[/size]

http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=935efa7a-2c9d-41c6-948c-a114575516db

Фото на спектральный анализ! Гыы... Таблеток больше не давать...

Блин, ну что за чушь!?
Мало того, что политика через тему, так еще давайте аномальные зоны обсуждать на космическом форуме. Пора премодерирование открываемых тем вводить.

ЦитироватьДумаю, вопросов и реплик от форумчан будет много – если и буду отвечать, то на конкретные и конструктивные (вопросы типа «сколько выпили» игнорирую).

Так как я уже наржался над ТАУ то вам задам конструктивный вопрос: а GPS-навигатор с собой брать не пробовали?

ЦитироватьПора премодерирование открываемых тем вводить.

Да нет, просто надо применять жёсткую модерацию за офтопик. А некому... :(

Lev
...
7. Роботы
...

Это в каком смысле невозможны?

ЦитироватьЕсть такая книжка: :wink:
http://lib.rus.ec/b/146090

ЦитироватьФизика невозможного

А я себе купил "Квантовую магию" С.И.Доронина.
По которой написан очерк "О телепортации"
Действительно интересная книга особенно мне понравилась анотация

"Система, описания, предложенная ньютоновской

физикой, загнала человечество в тупик.

Точнее в ограниченный объем пространства и времени.

Понятие "силы" "скорости" и "массы" превратились в тяжелые

цепи на ногах любого исследователя перемещения"

С.Трофимов "ИБИ"

Ах, вот оно в чём дело! :D "Эти" засели в школах и тормозят прогресс. Да здравствуют двоечники!!!

Цитировать

ЦитироватьПора премодерирование открываемых тем вводить.

Да нет, просто надо применять жёсткую модерацию за офтопик. А некому... :(

Ув. товарищи недовольные, перепрочтите пожалуйста пункт 3.4 Правил форума:

ЦитироватьОбсуждение вопросов, не относящихся прямо к космонавтике, допускается только в разделе «Черная дыра».

Откуда следует, что обсуждение вопросов, не относящихся прямо к космонавтике, допускается.

И второе.

ЦитироватьНа Форуме запрещается
4.10. Указывать в своих сообщениях на необходимость редактирования или закрытия каких-либо сообщений или тем и наказания участников, если это не сопровождается сообщением в адрес администрации.

Откуда следует, что Старый должен отправить сообщение в адрес администрации о необходимости наказания за офтопик, если он еще этого не сделал.

Это что касается "юридической" стороны. Что же касается собственно темы обсуждения, то я не понимаю, как нормального человека может не интересовать то, что сообщил Turist_40rus, сообщил как очевидец. Думаю, что это возможно только в двух случаях: (1) если считать его сообщение ложью (что означает оскорбить человека, не имея на то оснований); (2) если очень испугаться того, что бывают такие явления, и попытаться "спрятать голову в песок".

P.S. Добавочка по поводу исчезновений над Байкалом. Возможно, что информация ТВЦ о пропаже в 1907 году "целого воздухоплавательного батальона Русской армии на воздушных шарах" неверна. По крайней мере, здесь о пропаже не сказано:
http://www.izvestia.ru/n_novgorod/article3108328/?print

Цитировать.....Думаю, что это возможно только в двух случаях: (1) если считать его сообщение ложью (что означает оскорбить человека, не имея на то оснований); (2) если очень испугаться того, что бывают такие явления, и попытаться "спрятать голову в песок".
....

A kak Hac4eT 3a6/\y>kgeHuR??? :wink:

Цитировать"Система, описания, предложенная ньютоновской физикой, загнала человечество в тупик."

"А у вас нет другого глобуса?" (С)

Вообще то ньютоновскую физику ещё никто не отменил. Она работает даже в неинерциальных системах отсчётов, просто применять нужно уметь.

Сейчас засилье даже не двоечников, а троечников, посредственность с глупыми теориями объявляется гением. Местные парламенты принимают общественные законы, отменяющие законы физики...

По поводу телепортации с применением воздействия энергии до полной аннигиляции вещества с последующим пространственным переносом, оно как то не складывается для сложных молекулярных систем. Развалить собаку Стрелку в плазму конечно можно, даже выстрелить этой плазмой можно, только потом как обратно её склеить в собаку, да ещё быстро?  8)

Если конечно начать псевдонаучно фантазировать, то в случае возникновения возможности переноса и удалённого управления  потоками некой "универсальной" энергии, при помощи которой можно собирать атомарные структуры как туннельным силовым миккроскопом, наверное можно предложить способ перемещения объекта со скоростью света путём создания данного обьекта из атомов и молекул окружающего удалённого пространства. Но это не перемещение, это копирование. И перенос не вещества а энергии и информации.

Так что говорить о переносе понятий квантовой телепортации на макрообъекты пока рано :)

Цитироватьтелепортация как мгновенное перемещение объектов на расстояние существует только на страницах фантастических книг, а в научном языке этим термином называют явление, когда частицы передают друг другу основные свойства, или квантовые состояния, без физического контакта. Для осуществления телепортации фотонов используется принцип связанности, или "запутанности", когда две находящиеся рядом частицы сохраняют идентичные свойства даже после разъединения. При этом весь процесс не происходит мгновенно, поскольку ограничен скоростью света.

ЦитироватьЯпонские ученые добились прорыва в передаче данных на неограниченные расстояния. По крайней мере, они сами об этом заявили после того, как осуществили квантовую телепортацию между тремя частицами-фотонами.

http://medem.kiev.ua/page.php?pid=910

Цитировать

Цитировать.....Думаю, что это возможно только в двух случаях: (1) если считать его сообщение ложью (что означает оскорбить человека, не имея на то оснований); (2) если очень испугаться того, что бывают такие явления, и попытаться "спрятать голову в песок".
....

A kak Hac4eT 3a6/\y>kgeHuR??? :wink:

В данном случае, о котором рассказал Turist_40rus, вероятность ошибки исчезающе мала, ибо: (1) аномалия обнаружена не одним человеком, а группой из 5 человек; (2) они шли привычным маршрутом, т.е. место, откуда выходили, было им точно известно.

Группа, идущая по маршруту, обычно не контролирует ведущего, полагаясь на его знание. Чисто подсознательно. Так что никаких доказательств это пример не ипредставляет.

Цитировать

Цитировать"Система, описания, предложенная ньютоновской физикой, загнала человечество в тупик."

"А у вас нет другого глобуса?" (С)

Вообще то ньютоновскую физику ещё никто не отменил.

По поводу телепортации с применением воздействия энергии до полной аннигиляции вещества с последующим пространственным переносом, .

[/quote]

Справочка!!!! Для тех кто в танке :-)
В книге о которой я говорил классическая физика рассматирваеться как частичный случай квантовой.

Вообще то в статье автор как раз и предлагает альтернативу "разваливанию Стрелки"
Видать живонтных любит.
Но Вам же ж в лом почитать :-)
Лиж  бла бла, что за форум.?!

ЦитироватьСправочка!!!! Для тех кто в танке :-)
В книге о которой я говорил классическая физика рассматирваеться как частичный случай квантовой.

Для перемещения материальных тел с определенной скоростью в сопротивляющейся среде (имеющей ненулевую плотность) необходимо затратить некоторую энергию.  Даже если бы были возможны полеты со сверхсветовой скоростью (что невероятно) то всё равно понадобилась бы громадная энергия для придания ускорения кораблю.  Мгновенное перемещение потребует бесконечно большой энергии.  Телепортация самих материальных макрообъектов невозможна в принципе.

Однако есть вполне реализуемый без нарушений известных законов физики способ дистанционного копирования или клонирования материальных объектов путём передачи полной информации  об  их структуре по эл.магнитным волнам со скоростью света. Если гипотетические гравитационные волны распространяются быстрее скорости света, то можно осуществиться серфинг на них. Шаги:
1) молекулярное сканирование объекта (или субъекта)
2) передача сигнала по каналу связи
3) приём сигнала  
4) молекулярная сборка объекта (или субъекта).  

Это и есть самый быстрый и комфортный способ перемещения разума во вселенной.  Проблема лишь в организации и построении достаточно плотной сети пунктов сканирования, передачи и сборки тел в просторах метагалактики.

Цитировать[
В данном случае, о котором рассказал Turist_40rus, вероятность ошибки исчезающе мала, ибо: (1) аномалия обнаружена не одним человеком, а группой из 5 человек; (2) они шли привычным маршрутом, т.е. место, откуда выходили, было им точно известно.

А для тех, кто не умеет читать, напомню и третий, наиболее принципиальный пункт: расстояние, как сразу написал, ИЗМЕРЕНО ПО КАРТЕ. Отдеревни до станции.

ЦитироватьНо Вам же ж в лом почитать :-)
Лиж  бла бла, что за форум.?!

Из того, что в Черной дыре не запрещен оффтопик, не следует, что он поощряется или что весь форум бросится его обсуждать. Хотите странного -- идите туда, где его любят.

Цитировать

Цитироватьперевод: Н. Лисова

:?:  :?:  :?:  :?:

Жена переводила.

ЦитироватьШаги:
1) молекулярное сканирование объекта (или субъекта)
2) передача сигнала по каналу связи
3) приём сигнала  
4) молекулярная сборка объекта (или субъекта).  

Это и есть самый быстрый и комфортный способ перемещения разума во вселенной.  Проблема лишь в организации и построении достаточно плотной сети пунктов сканирования, передачи и сборки тел в просторах метагалактики.

Ну да, ну да. А оригинал куда девать?

В бак с кислотой, читай Саймака :)

Цитировать

Цитировать[
В данном случае, о котором рассказал Turist_40rus, вероятность ошибки исчезающе мала, ибо: (1) аномалия обнаружена не одним человеком, а группой из 5 человек; (2) они шли привычным маршрутом, т.е. место, откуда выходили, было им точно известно.

А для тех, кто не умеет читать, напомню и третий, наиболее принципиальный пункт: расстояние, как сразу написал, ИЗМЕРЕНО ПО КАРТЕ. Отдеревни до станции.

Ну да, 12 км за 45 мин. пешком не пройдешь. Я правильно понимаю, что все участники группы уверены, что выходили из такой-то деревни в момент времени Т и пришли на станцию в Т+45 мин? Разногласий между вами не было?

И еще вопрос. Если вы ходили этой дорогой и раньше, то в тот раз не заметили никаких пропущенных участков? Или дорога была та же, просто время замедлилось?

P.S. Еще одно если не аномальное, то странное явления. Вчера у Turist_40rus было 59 сообщений, а сегодня 57. Тема про "Фобос-Грунт" вроде на месте. Что же тогда админы грохнули?  :roll:

>Ну да, 12 км за 45 мин. пешком не пройдешь. Я правильно понимаю, что все участники группы уверены, что выходили из такой-то деревни в момент времени Т и пришли на станцию в Т+45 мин? Разногласий между вами не было?

Разногласий не было, но, блин, неужели трудно читать внимательней? Помимо стрелок на часах, мы еще и успели на электричку, ходящую по расписанию... А деревня знакомая, на окраине горушка, с которой постоянно в каждый приезд  нлошки наблюдаем (обзор хороший)

>И еще вопрос. Если вы ходили этой дорогой и раньше, то в тот раз не заметили никаких пропущенных участков? Или дорога была та же, просто время замедлилось?

Вот это хороший вопрос. Думал об этом. Пейзаж там однообразный, еще и комары... особо по сторонам не глядели. Лес и лес. Думаю, был эффект как бы  «сжатия» всего пространства. Местные рассказывали две обратноаналогичные историии: шли всю ночь (еще и на фонарь вдали) по  дороге (вокруг поле) 500 метров – между двумя деревнями (в одном случае мужик честно сказал, что был выпимши, что мое доверие к его рассказу только повысило).

>P.S. Еще одно если не аномальное, то странное явления. Вчера у Turist_40rus было 59 сообщений, а сегодня 57. Тема про "Фобос-Грунт" вроде на месте. Что же тогда админы грохнули?

Видимо, убрали дубли – иногда при  ответах на тему форум явно глючит.

А, точно, дубли... Молодцы, чистят...

Цитироватьмы еще и успели на электричку, ходящую по расписанию

А шли с расчетом на другую электричку? И в какой момент вы поняли, что что-то не так? Увидели станцию и - "ого, что-то быстро". Взглянули на часы - "упс!" Так было?

ЦитироватьА, точно, дубли... Молодцы, чистят...

Цитироватьмы еще и успели на электричку, ходящую по расписанию

А шли с расчетом на другую электричку? И в какой момент вы поняли, что что-то не так? Увидели станцию и - "ого, что-то быстро". Взглянули на часы - "упс!" Так было?

Так и было.

Цитировать...
 Шаги:
1) молекулярное сканирование объекта (или субъекта)
2) передача сигнала по каналу связи
3) приём сигнала  
4) молекулярная сборка объекта (или субъекта).  

Это и есть самый быстрый и комфортный способ перемещения разума во вселенной.  Проблема лишь в организации и построении достаточно плотной сети пунктов сканирования, передачи и сборки тел в просторах метагалактики.

Проблема в самом сканировании, чем вы собрались сканировать "субъекта"? ;)
 Вам "субъекта" не жаль? :D

ЦитироватьНу да, ну да. А оригинал куда девать?

Оригинал остается на месте. Происходит раздвоение личности. Но возможна и ликвидации оригинала, если того потребуют обстоятельства  :( . Копий может быть сколько угодно, однако надо учесть, что в точке приёма их число будет ограничиваться многими причинами - скоростью процесса клонирования,  наличием необходимых материалов и,в конце концов, желанием уже существующих копий воссоздать ещё одну точно такую же свою копию.  Зачем?  Ведь ресурсы ограничены и всегда можно создать ещё одну копию.  Ситуация в точности аналогична копированию ценной программы на винчестере в вашем компе.  Вы же не станете забивать весь винт одной и той же программой, а скорее сохраните её на диск и положите на полку.  На всякий случай. Мало ли чего   :roll:  

Следствие. Отсканированные электронные мозги смогут легко объединяться в супермозг, обладающий  интегрированным сознанием, вплоть до планетарного.

Фактически что-то в этом роде происходит с людьми и сейчас - при чтении книг или просмотре кинофильмов мы переживаем судьбы героев и впитываем частички чужой жизни.  Порой воздействие оказывается столь сильным, что человек меняет характер, подражает какому-то персонажу и кое-кому начинает даже казаться, что он Наполеон.  

В электронном варианте передача данных о чувствах по всем 5 каналам восприятия будет осуществляться без потери единого бита - в результате при передаче всей информации от электронной личности А к личности Б произойдёт их слияние.  Объединение сознаний пойдёт как цепная реакция.

Kosmogen а зачем передавать копию человека? ;)

 Может проще синтезировать "на другой стороне" другого человека с определёнными предпоставленными задачами? ;)

 Вам не удастся сделать "копию живого" какими-то мыслимыми сейчас средствами, это не содержимое компьютера. :)

ЦитироватьПроблема в самом сканировании, чем вы собрались сканировать "субъекта"? ;)
 Вам "субъекта" не жаль? :D

По сути в нашем распоряжении есть всего три подхода к сканированию внутренней структуры телепортируемого субъекта с его полным элементным анализом:

1. Послойная эрозия или создание последовательности ультратонких плоских срезов
2. Нанотомография (облучение синхротронным излучением, ядерный магнитный резонанс и пр.)
3. Заполнение объекта нанороботами, считывающими и передающими сигналы о расположении структурных элементов  

Для ускорения молекулярного сканирования (МС) возможно  задействовать и сразу все три подхода          :idea: .
Субъекта не жаль, поскольку он станет сразу бессмертным (ессно когда технология будет отлажена на мышах и обезьянах!)  
 :)

Сюда не санитары нужны, а похоронная команда :cry:

Цитировать

ЦитироватьПроблема в самом сканировании, чем вы собрались сканировать "субъекта"? ;)
 Вам "субъекта" не жаль? :D

По сути в нашем распоряжении есть всего три подхода к сканированию внутренней структуры телепортируемого субъекта с его полным элементным анализом:

1. Послойная эрозия или создание последовательности ультратонких плоских срезов
2. Нанотомография (облучение синхротронным излучением, ядерный магнитный резонанс и пр.)
3. Заполнение объекта нанороботами, считывающими и передающими сигналы о расположении структурных элементов  

Для ускорения молекулярного сканирования (МС) возможно  задействовать и сразу все три подхода          :idea: .
Субъекта не жаль, поскольку он станет сразу бессмертным (ессно когда технология будет отлажена на мышах и обезьянах!)  
 :)

Он же СДОХНЕТ ОТ ЭТОГО... :D

ЦитироватьСубъекта не жаль, поскольку он станет сразу бессмертным

Мертвым он станет, а не бессмертным. А то, что получится (если получится) будет другим субъектом, на которого первому субъекту наплевать.

ЦитироватьМертвым он станет, а не бессмертным. А то, что получится (если получится) будет другим субъектом, на которого первому субъекту наплевать.

При пересадке разума на другой материальный носитель он не заметит акта смерти - сознание останется прежним, если сохранить все каналы восприятия внешнего мира. Тоже самое происходит со всеми людьми и сейчас - в течение нескольких лет клетки человеческого организма многократно отмирают и полностью обновляются по многу раз. Просто представьте, что аналогичный процесс будет происходить в более сжатые сроки :idea:

Основная опасность телепортации показана Лемом – кто выйдет из устройства?
Тот же самый человек или такой же самый человек?
Лично меня устраивает только первый вариант!  Чем распыление при копировании, отличается от убийства пересылаемого? А если распыления при копировании не будет – это что-же, двойники?
Гибсоновские конструкты (запись разума на носитель) тоже ИМХО не то– они просто эмуляция... для родственников, например. Пусть конструкт будет мной - эмуляцией... но настоящий-то Я исчезну!
Нет – нет – нет. Для быстрого перемещения я предпочитаю использовать не телепортацию (распыление и сборку), а порталы (искривления пространства).
Я (без всякого распыления) просто иду по коридору (шагаю в дверь) и выхожу на Марсе ;)
См. "Гиперион"  Дэна Симмонса

ЦитироватьОсновная опасность телепортации показана Лемом – кто выйдет из устройства?
Тот же самый человек или такой же самый человек?
Лично меня устраивает только первый вариант!  Чем распыление при копировании, отличается от убийства пересылаемого? А если распыления при копировании не будет – это что-же, двойники?

Хорошо, начнем с простого эксперимента. Два телепорта находятся в соседних комнатах.

С неживыми объектами особых проблем нет - испаряем объект послойно и инфу о его молекулярной структуре передаём по волнам в соседнюю комнату. Там идёт послойный синтез в реальном времени из подручных материалов. Хотя по функциональности, скажем, деревянную ложку вполне можно заменить на сверхпрочную чисто углеродную.    

С живыми существами и, в частности, с разумными субъектами, есть некоторые проблемы по причине их страха перед самой операцией телепортации. Но и эту трудность можно обойти. Начнем по порядку.  Сделаем, например, местную анестезию правой руки пациента.  Послойно распылим её на молекулы и в соседней комнате осуществим её сборку.  Орган будет оживлен и мы приспособим к его срезу интерфейс, передающий все нервные импульсы и ощущения в соседнюю комнату, с обратной связью.  То -есть телепортируемый будет ощущать свою руку в соседней комнате. Точно также поступим со всеми остальными органами тела. В итоге в первой комнате останется голова профессора Доуэля (А.Беляев (с)), а само тело переместится в другое помещение.
Осталось спросить голову захочет ли она физически присоединиться к своему телу  :?: (к тому же, возможно, обновленному и более высокопрочному). Если ответ будет утвердительным, то телепортация на том и завершится  :D

Ну а для больших космических расстояний по сути ничего не меняется за исключением того, что обратной связи не будет. Но если система сверхнадежна, то психологических проблем с телепортацией быть не должно  :)  

ЦитироватьЯ (без всякого распыления) просто иду по коридору (шагаю в дверь) и выхожу на Марсе ;)
См. "Гиперион"  Дэна Симмонса

Здесь разница такая же как между научной фантастикой (распыление и сборка) и просто чистой фантастикой (искривление пространства). Прогнозы первой могут в принципе реализоваться в будущем, а иллюзии второй просто неосуществимы в реальности

Цитировать

ЦитироватьМертвым он станет, а не бессмертным. А то, что получится (если получится) будет другим субъектом, на которого первому субъекту наплевать.

При пересадке разума на другой материальный носитель он не заметит акта смерти - сознание останется прежним, если сохранить все каналы восприятия внешнего мира. Тоже самое происходит со всеми людьми и сейчас - в течение нескольких лет клетки человеческого организма многократно отмирают и полностью обновляются по многу раз. Просто представьте, что аналогичный процесс будет происходить в более сжатые сроки :idea:

Ну вот "ещё один". :D

 Во-первых, с чего вы взяли, что какой-то "Разум" вообще существует? ;)
 Что это такое, "Разум", какая именно способность человека называется "Разум"? ;)

 А во-вторых, человек это не компьютер, а его способности не программа, кстати и программы не так просто переносятся с одного компьютера на другой. :)

 Kosmogen вам нужно не просто скопировать тело, а скопировать его текущее динамическое состояние, причём так быстро, чтобы время копирования было несущественно для изменения этого состояния. :)

ЦитироватьВо-первых, с чего вы взяли, что какой-то "Разум" вообще существует? ;)

Гкхм, а вы с чего взяли, что его вообще у людей нет?  Да, степень разумности действительно уловить трудно, но уж если его полностью нет, то таких, знаете ли, как и полоумных, изолируют санитары, фиксируют и колиют галоперидолом с аминозином. Мда-с.    :(

ЦитироватьЧто это такое, "Разум", какая именно способность человека называется "Разум"? ;)

Органом, генерирующих разум и ответственным за сознание человека является мозг. Если моск не способен функционировать, то разум исчезает. Степень разумности существа определяется, главным образом, способностью мозга воспринимать адекватно окружающий мир и моделировать реальность для оптимизации своего поведения в целях выживания.  
 

ЦитироватьА во-вторых, человек это не компьютер, а его способности не программа, кстати и программы не так просто переносятся с одного компьютера на другой. :)

Человеческий мозг работает как биологический компьютер. Для переноса программы с одного компа на другой достаточно иметь носитель информации или их правильно соединить.  

ЦитироватьKosmogen вам нужно не просто скопировать тело, а скопировать его текущее динамическое состояние, причём так быстро, чтобы время копирования было несущественно для изменения этого состояния. :)

Процесс описан выше и вопрос сокращения времени протекания процесса не является чем-то принципиально непреодолимым.

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, с чего вы взяли, что какой-то "Разум" вообще существует? ;)

Гкхм, а вы с чего взяли, что его вообще у людей нет?  Да, степень разумности действительно уловить трудно, но уж если его полностью нет, то таких, знаете ли, как и полоумных, изолируют санитары, фиксируют и колиют галоперидолом с аминозином. Мда-с.    :(

Я просто хочу уточнить классификацию, почему у адекватной кошки разума нет, а у человека есть? ;)

Цитировать

ЦитироватьЧто это такое, "Разум", какая именно способность человека называется "Разум"? ;)

Органом, генерирующих разум и ответственным за сознание человека является мозг. Если моск не способен функционировать, то разум исчезает. Степень разумности существа определяется, главным образом, способностью мозга воспринимать адекватно окружающий мир и моделировать реальность для оптимизации своего поведения в целях выживания.

Таким образом ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"? ;)  
 

Цитировать

ЦитироватьА во-вторых, человек это не компьютер, а его способности не программа, кстати и программы не так просто переносятся с одного компьютера на другой. :)

Человеческий мозг работает как биологический компьютер. Для переноса программы с одного компа на другой достаточно иметь носитель информации или их правильно соединить.

Нет, мозг не работает как компьютер, уж если сравнивать, то с компьютерной сетью. :)
 И самое главное, небольшое изменение состояния мозга, а именно, изменение концентрации в нейропроводников в мозгу, может быть фатальным для "содержимого мозга". :)

Цитировать

ЦитироватьKosmogen вам нужно не просто скопировать тело, а скопировать его текущее динамическое состояние, причём так быстро, чтобы время копирования было несущественно для изменения этого состояния. :)

Процесс описан выше и вопрос сокращения времени протекания процесса не является чем-то принципиально непреодолимым.

Грубо говоря, вам надо скопировать текущее состояние каждой молекулы человеческого тела, иначе за результат нельзя быть уверенным. :)
 Причём всего тела, не обольщайтесь, мозг завязан на все органы тела, он, собственно говоря, для этого и сделан. :D

ЦитироватьТаким образом, ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"? ;)  

В определенной степени - да. А что тут удивительного? Степень его разумности будет низкой и он не сможет самостоятельно адаптироваться к жизни в обществе  людей. Однако это положение дел можно исправить техникой генной инженерии и реконструкцией мыслительных функций его мозга - попросту говоря с помощью далеко продвинутых методов нейрохирургии. И этот ребенок станет гением.:!:
 

ЦитироватьНет, мозг не работает как компьютер, уж если сравнивать, то с компьютерной сетью. :)

:?:  Компьютерная сеть без компьютеров не работает.:wink:

ЦитироватьГрубо говоря, вам надо скопировать текущее состояние каждой молекулы человеческого тела, иначе за результат нельзя быть уверенным. :)

Вы так пишите, словно уже испытали на себе молекулярную  разборку и сборку. А мне вот представляется, что будет достаточно скопировать лишь состояния некоторых ключевых кластеров с молекулами белков - например, ответственных за память или только активность и пассивность состояний нейронов.  Этого будет вполне достаточно для переноса сознания личности и осознания своего собственного Я в новом теле.  

ЦитироватьПричём всего тела, не обольщайтесь, мозг завязан на все органы тела, он, собственно говоря, для этого и сделан. :D

Ну и что? Органы чувств, ответственные за связь мозга с внешним миром, передают сигналы по довольно тонким нервным каналам.  Поэтому достаточно перекрыть эти каналы соответствующими мембранами и подать на вход другие сигналы, чтобы погрузить мозги в синтетическую виртуальную реальность или в мир чувств какого-то донора.

Цитировать

ЦитироватьТаким образом, ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"? ;)

В определенной степени - да. А что тут удивительного? Степень его разумности будет низкой и он не сможет самостоятельно адаптироваться к жизни в обществе  людей. Однако это положение дел можно исправить техникой генной инженерии и реконструкцией мыслительных функций его мозга - попросту говоря с помощью далеко продвинутых методов нейрохирургии. И этот ребенок станет гением.:!:

Да не станет он никогда разумным с нашей точки зрения. :)
 Если речевой аппарат не сформировался до определённого возраста, он просто никогда не сформируется. :)

 Если же вы примените нейрохирургию...
 То запросто можете получить дебила с нарушенной подвижностью, кстати, а что вы собрались делать с помощью нейрохирургии? ;)
 
 Поймите, живой организм не синтетический объект технологической цивилизации расчитанный на ремонтопригодность и воспроизводимость. :)
 Организм должен создать следующее поколение организмов и пойти на выброс, уж такая логика биологической жизни. :)

Цитировать

ЦитироватьНет, мозг не работает как компьютер, уж если сравнивать, то с компьютерной сетью. :)

:?:  Компьютерная сеть без компьютеров не работает.:wink:

Ага, отдельные нейроны и есть те "компьютеры". :)

Цитировать

ЦитироватьГрубо говоря, вам надо скопировать текущее состояние каждой молекулы человеческого тела, иначе за результат нельзя быть уверенным. :)

Вы так пишите, словно уже испытали на себе молекулярную  разборку и сборку. А мне вот представляется, что будет достаточно скопировать лишь состояния некоторых ключевых кластеров с молекулами белков - например, ответственных за память или только активность и пассивность состояний нейронов.  Этого будет вполне достаточно для переноса сознания личности и осознания своего собственного Я в новом теле.

Я вас огорчу, это самое "Я" лишь иллюзия. :)
 Если вы забудете своё прошлое, а также как вас зовут, вы и тогда будете считать что "Я это Я", так что само "Я" никакой функциональной нагрузки не несёт. :)

 Человеческое "Я" это способ разделения Человека и всего остального мира, не более того.

 Чтобы копировать Личность надо копировать всё текущее состояние живого организма, и не факт, что это вообще возможно, поскольку, как я сказал выше, организм не предназначен для такого копирования. :)

 Зачем вам это? Вот синтезировать Другой Организм довольно просто, он "сам вырастет". :)

Цитировать

ЦитироватьПричём всего тела, не обольщайтесь, мозг завязан на все органы тела, он, собственно говоря, для этого и сделан. :D

Ну и что? Органы чувств, ответственные за связь мозга с внешним миром, передают сигналы по довольно тонким нервным каналам.  Поэтому достаточно перекрыть эти каналы соответствующими мембранами и подать на вход другие сигналы, чтобы погрузить мозги в синтетическую виртуальную реальность или в мир чувств какого-то донора.

То что поставляет нервная система может и можно воспроизвести, а как быть с общей химией организма? ;)

Запомните, Kosmogen, никто и никогда никого не будет разбирать на части и вновь собирать. Более шизофренической и некрофильской теории я еще не слышал, и более всего удивляет ее серъезное обсуждение даже на некоторых авторитетных ресурсах.
Человечество пошло по какому то извращенному пути развития, к искаженной реальности, базирующейся на мифах демократии, тероризма, глобального потепления, водородной энергетики, теперь приплюсовывают эту некрофильщину, окончательно уводя вектор развития от здравого смысла.

Цитировать..., окончательно уводя вектор развития от здравого смысла.

У нас в школе была здоровая такая надпись — "СПОРТ — СТЕРЖЕНЬ ЖИЗНИ!" ;)
 Что-то вспомнилось... ;)

ЦитироватьЧеловечество пошло по какому то извращенному пути развития, к искаженной реальности

Ага, я это тоже вижу и про себя называю "ползучей виртуальностью". :)
От предметов остается только название и некоторые внешние признаки, а суть изменяется, и, как правило, в худшую сторону.
Особенно наглядно это видно на примере продуктов питания. Практически полностью произошла  подмена молочных продуктов на суррогаты.  То же самое с напитками (соки, пиво). Сейчас масса точек, продающих пирожки типа с начинкой из любых фруктов - на самом деле внутри у всех пирожков соответствующим образом ароматизированное и раскрашенное яблочное повидло.
Такая же фигня с мебелью, стройматериалами и другими вещами. А еще с литературой, наукой, политикой (одно слово "демократия" чего стоит!) и т.д. Сплошная мимикрия.
Так что идеи, высказываемые тов.Космогеном - это всего лишь продолжение некоей общей тенденции в новую область.

Цитироватьвам не кажется что вы не много не по теме говорите...хотелось бы почитать именно о телепортации.....вымысел это все таки или реальность

Хрумер и сюда добрался:)

Статья псевдонаучная. Первые же утверждения насчёт энергии в квантовой механике неверны. Далее следуют ещё более надуманные выводы и предположения.

А "квантовая телепортация" -- реальное явление. Правда, пока что оно работает только для микрочастиц и невозможно себе представить, чтобы его можно было бы применить к макрообъектам.

Интересно, что при квантовой телепортации не образуется двойников, то есть, исходное состояние обязательно исчезает и служит источником своего воссоздания на новом месте.

ЦитироватьТаким образом ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"? ;)  

Неумение говорить (тем более на каком-то конкретном языке) ещё не есть признак неразумности. Иначе придётся признать неразумными всех немых.

ЦитироватьЕсли речевой аппарат не сформировался до определённого возраста, он просто никогда не сформируется.

А кто сказал, что он не развился? Волки весьма общительные звери...
Вообще, глядя на то, как описывают этих Маугли и на то, что я знаю про тех, кто держит волков дома - складывается впечатление, что вокруг Маугли была толпа некомпетентных в данной ситуации специалистов, которые пытались его лечить, как будто бы он был психически больным человеком. А надо было пригласить собаковода...

ЦитироватьСделаем, например, местную анестезию правой руки пациента. Послойно распылим её на молекулы и в соседней комнате осуществим её сборку. Орган будет оживлен и мы приспособим к его срезу интерфейс, передающий все нервные импульсы и ощущения в соседнюю комнату, с обратной связью.

А Вы в школе химию и биологию учили?

Или только американские мультики про межпланетных-киборгов мутантов смотрели?

"Ох уз эти сказоцники... "(С)  :)

http://xxii.mchost.ru/teleport.html

Цитироватьhttp://xxii.mchost.ru/teleport.html

Я плакалЬ  :)

ЦитироватьВы можете телепортироваться как по территории Земли, так и на Луну и Марс. Мы предлагаем две услуги телепортации: телепортация людей и телепортация предметов.

Телепортация людей

Это сложный вид телепортации, осуществляемый по надежным каналам связи, что обеспечивает высокое качество передаваемого теле-контейнера. При подобной телепортации предоставляется дополнительная защита, которая уменьшает скорость передачи теле-контейнера в несколько раз и занимает от одного до шести часов.
Цена: 120 квидов за единицу телепортации.

Толпа похоже уже реально квиды за баксы покупает, с 2004 года однако...

ЦитироватьПроцесс телепортации застрахован от потерь и искажений страховой компанией. Все возможные ущербы возмещаются в полном объеме.

Особенно порадовало:

ЦитироватьХостинг сознаний позволяет вам сохранять своё сознание в полной стабильности и целостности на многие десятилетия с возможностью еженедельного обновления всего за несколько секунд.

Вы можете получить копию своего сознания и синхронизировать его в любое время и в любом месте, что дает возможность вашей телесной оболочке находиться отдельно от вашего сознания. Вы сможете приятно провести время в виртуальной реальности, и приобрести кибернетическое бессмертие. У вас есть возможность пересылать свое сознание и получать его по электронной почте.

Мы предлагаем несколько тарифов для хранения сознания:

Тариф Компактный от 3 квидов в месяц.

Недоработка владельцев страницы, в контактах номеров Веб-Мани не указали, для продажи квидов, глядишь, у них бы многие хостинг сохранения сознания прикупили  :D

ЦитироватьОсновная опасность телепортации показана Лемом – кто выйдет из устройства?
Тот же самый человек или такой же самый человек?

И что самое обидное, "тот же самый человек" по прибытии в место назначения никому не сможет рассказать о том, что он - не он.

Цитироватьон - не он.

Ну он же - ксе нон!  :)

ЦитироватьДа не станет он никогда разумным с нашей точки зрения. :)
 Если речевой аппарат не сформировался до определённого возраста, он просто никогда не сформируется. :)

Ну а если сопоставить с речевым аппаратом сформировавшегося человека и искусственно дополнить недостающие части методами восстановительной реконструкции и биоинженерии?  

ЦитироватьЕсли же вы примените нейрохирургию...
 То запросто можете получить дебила с нарушенной подвижностью, кстати, а что вы собрались делать с помощью нейрохирургии? ;)

Ну а если аккуратно, так сказать, с осторожным применением тонких методов нейрохирургии и наблюдения процессов методами сканирующей растровой электронной микроскопии и рентгеновской нанотомографии?  
 

ЦитироватьПоймите, живой организм не синтетический объект технологической цивилизации расчитанный на ремонтопригодность и воспроизводимость. :)
 Организм должен создать следующее поколение организмов и пойти на выброс, уж такая логика биологической жизни. :)

Это весьма распространенное заблуждение и слепая вера в  якобы невозможность улучшить физиологию венца творения.   На самом деле человек давно занимается ремонтом своего несовершенного организма. Наука эта медициной называется.  Техника ей успешно помогает и дальше будет совершеннее происходить ремонт и замена частей, вплоть до полностью синтетических. И ничего, кроме пользы.
 :)

Цитировать

ЦитироватьДа не станет он никогда разумным с нашей точки зрения. :)
 Если речевой аппарат не сформировался до определённого возраста, он просто никогда не сформируется. :)

Ну а если сопоставить с речевым аппаратом сформировавшегося человека и искусственно дополнить недостающие части методами восстановительной реконструкции и биоинженерии?

"Речевой аппарат" это та часть мозга, которая "говорит". :)
 Если эта структура не сформировалась, она потом не появляется. :)

 Точно так же, например, ребёнок не будет различать цвета, если его растить в чёрно-белой комнате, глаз будет воспринимать нормально, а мозг не будет цвет селектировать. :)

Цитировать

ЦитироватьЕсли же вы примените нейрохирургию...
 То запросто можете получить дебила с нарушенной подвижностью, кстати, а что вы собрались делать с помощью нейрохирургии? ;)

Ну а если аккуратно, так сказать, с осторожным применением тонких методов нейрохирургии и наблюдения процессов методами сканирующей растровой электронной микроскопии и рентгеновской нанотомографии?

Флаг вам в руки. :)
 Если вы научитесь хоть немного воспроизводить структуру мозга, это будет ПОТРЯСАЮЩЕ без всякой телепортации.
 Возможным станет лечить целую кучу заболеваний связанных с нарушением структуры мозга. :)
 

Цитировать

ЦитироватьПоймите, живой организм не синтетический объект технологической цивилизации расчитанный на ремонтопригодность и воспроизводимость. :)
 Организм должен создать следующее поколение организмов и пойти на выброс, уж такая логика биологической жизни. :)

Это весьма распространенное заблуждение и слепая вера в  якобы невозможность улучшить физиологию венца творения.   На самом деле человек давно занимается ремонтом своего несовершенного организма. Наука эта медициной называется.  Техника ей успешно помогает и дальше будет совершеннее происходить ремонт и замена частей, вплоть до полностью синтетических. И ничего, кроме пользы.
 :)

В ограниченных масштабах это возможно, как возможно восстановить немного мятый кузов автомобиля. :)
 Но в бОльшем масштабе "восстановление" превратится в "сделай новый такой же", только "новый такой же человек" не получится, как, впрочем, и кузов, если смотреть на мелкие детали строения. :)

ЦитироватьБродяга пишет:
 

ЦитироватьKosmogen пишет:
 

ЦитироватьНо в бОльшем масштабе "восстановление" превратится в "сделай новый такой же", только "новый такой же человек" не получится, как, впрочем, и кузов, если смотреть на мелкие детали строения. :)

Уважаемый Бродяга. Ваше представление о телепортации зиждеться на том, что все состоит из "атомов и молекул"
Тогда как  согласно квантовой теории это не так, она идет глубже. Согласно КТ в основе "атомов и молекул" лежит "нелокальный источник реальности" и "матрица плотности"
А сам процесс телепортации описываеться в терминах "декогеренция" и обратный процесс "рекогеренция".  Тоесть "кристализация" и "рекристализация" "нелокального источника реальности"  в "матрице плотности" в виде вещества. Если первый из них "отвечает" за проявление материальных тел из нелокального состояния, то второй наоброт связан с "растворением" материи и преобразованием ее в чистую квантовую информацию.
Утверждаеться, что оба эти процесса физики уже изучают в эксперементальных исследованиях уже довльно давно, манипулирую с небольшими "кусочками" вещества на микроуровне.
Яко бы эксперементально на микроуровне процесс "рекогеренции" уже подтвержден.  
Для понимания этих процессов можно провести аналогию. "Нелокальный источник реальности" это холод. (источник информации и энергии). "Матрица плотности" это вода (источник материи).  А лед это собственно - "атомы и молекулы". Соответсвенно "декогеренцию" можно сравнить с кристализацием, а "рекогеренция" с процес таяния льда.  Другими словами "атомы и молекулы" это "иллюзия" форма "матрицы плотности" заданная "нелокальным источником реальности".
И так для справки в этих же терминах описываеться и процесс образования Вселенной. Такого термина как "Большой взрыв" в КТ уже просто не существует.
Так, что то что Вы пишете о "телепортации" устарело уже лет так на 20 :-) Баян :-)

Цитироватьjnet пишет:
 

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьНо в бОльшем масштабе "восстановление" превратится в "сделай новый такой же", только "новый такой же человек" не получится, как, впрочем, и кузов, если смотреть на мелкие детали строения. :)

Уважаемый Бродяга. Ваше представление о телепортации зиждеться на том, что все состоит из "атомов и молекул"
Тогда как  согласно квантовой теории это не так, она идет глубже. Согласно КТ в основе "атомов и молекул" лежит "нелокальный источник реальности" и "матрица плотности"
А сам процесс телепортации описываеться в терминах "декогеренция" и обратный процесс "рекогеренция".  Тоесть "кристализация" и "рекристализация" "нелокального источника реальности"  в "матрице плотности" в виде вещества. Если первый из них "отвечает" за проявление материальных тел из нелокального состояния, то второй наоброт связан с "растворением" материи и преобразованием ее в чистую квантовую информацию.
Утверждаеться, что оба эти процесса физики уже изучают в эксперементальных исследованиях уже довльно давно, манипулирую с небольшими "кусочками" вещества на микроуровне.
Яко бы эксперементально на микроуровне процесс "рекогеренции" уже подтвержден.  
Для понимания этих процессов можно провести аналогию. "Нелокальный источник реальности" это холод. (источник информации и энергии). "Матрица плотности" это вода (источник материи).  А лед это собственно - "атомы и молекулы". Соответсвенно "декогеренцию" можно сравнить с кристализацием, а "рекогеренция" с процес таяния льда.  Другими словами "атомы и молекулы" это "иллюзия" форма "матрицы плотности" заданная "нелокальным источником реальности".
И так для справки в этих же терминах описываеться и процесс образования Вселенной. Такого термина как "Большой взрыв" в КТ уже просто не существует.
Так, что то что Вы пишете о "телепортации" устарело уже лет так на 20 :-) Баян :-)

А я вам скажу, что это ваше "нелокальное состояние" и вообще "микрообъекты" это "модель такая". :P

 Вот передадите что-то макроскопическое с помощью туннельного эффекта "на расстояние", тогда будет о чём говорить. :)

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитироватьjnet пишет:
 

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитировать

Цитировать

А я вам скажу, что это ваше "нелокальное состояние" и вообще "микрообъекты" это "модель такая". :P

 Вот передадите что-то макроскопическое с помощью туннельного эффекта "на расстояние", тогда будет о чём говорить. :)

Уважаемый Бродяга тунельный эффект это тоже Баян:-)

Который не имеет никакого отношения к "модель такая" :-)
"Туннельный эффект (туннелирование) — прохождение частицы (или системы) сквозь область пространства, пребывание в которой запрещено классической механикой".
Цитата http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e088.htm

Частица никогда не покидает " область в которой ей запрещает пребывать классическая механика".
Атомно-молекулярную структуру объекта уже нельзя считать его фундаментальной основой в окружающем мире. В процессе рекогеренции эта плотная структура может "растворяться" и объект переходит в нелокальное состояние, становясь "невидимым" для других плотных тел. Материя, согласно кватновому поодходу ("модель такая") не являеться "вечной и неуничтожимой" субстанцией, она составляет лишь незначительную часть совокупности квантовой реальности, и имеют место процессы перехода между материальными и нематериальными состояниями отдельных элементов реальности.
Сложность телепортации в "моделе такая" это управление процессами декогеренции и рекогеренции.
Даже если удастся рекогерировать частицу. То как ей приказать "декогерироваться" в нужном нам месте???
Считаеться, что процессом "рекогеренции" и "декогеренции" можно управлить только из обычной реальности. Типа в лаборатории.
И теоретически можно некий трехмерный объект " локальную реальность" поместить в сферу из
рекогерированого вещества. И осуществлять управленя этими процессами из сферы как и предлагает Лемешко.
Но остаеться вопрос. Как запрограмировать точку "декогеренции" в нужном нам месте.
Ответа в статье Лемешко нет.

Цитировать...
Сложность телепортации в "моделе такая" это управление процессами декогеренции и рекогеренции.
Даже если удастся рекогерировать частицу. То как ей приказать "декогерироваться" в нужном нам месте???

Говоря попроще так, никакой телепортации вообще не существует. ;) :D

Цитировать

Цитировать...
Сложность телепортации в "моделе такая" это управление процессами декогеренции и рекогеренции.
Даже если удастся рекогерировать частицу. То как ей приказать "декогерироваться" в нужном нам месте???

Говоря попроще так, никакой телепортации вообще не существует. ;) :D

Я Вас ни в чем не убеждаю, а просто указываю Вам на особенности той модели в рамках которой предложен механизм телепортации.
Кстати в рамках этой же модели. Лемешко кстати об этом не пишет, основную роль в процессах декогеренции и рекогеренции играют градиенты энергии. Доронин кстати по книге которого  написана статья об этом очень понятно пишет.
Хотя нет пишет  " Уж не этот ли процесс накачки энергией электромагнитных полей осуществили физики экспериментаторы в известном опыте с эсминцем "Элдридж"? Если таковой эксперимент имел место быть.
Играться с градиентами энергии в электромагнитных полях технически думаю не сложно.
А то, что опыт если он и был проведен не привел к созданию реальных устройств лишь подтверждает мою мысль о том, что очень сложно если вообще возможно запрограмировать нужную точку декогеренции.
Доронин кстати надееться, что этот вопрос будет решен с помошью квантового комьютера.

Цитировать

Цитировать

Цитировать...
Сложность телепортации в "моделе такая" это управление процессами декогеренции и рекогеренции.
Даже если удастся рекогерировать частицу. То как ей приказать "декогерироваться" в нужном нам месте???

Говоря попроще так, никакой телепортации вообще не существует. ;) :D

Я Вас ни в чем не убеждаю, а просто указываю Вам на особенности той модели в рамках которой предложен механизм телепортации.
Кстати в рамках этой же модели. Лемешко кстати об этом не пишет, основную роль в процессах декогеренции и рекогеренции играют градиенты энергии. Доронин кстати по книге которого  написана статья об этом очень понятно пишет.
Хотя нет пишет  " Уж не этот ли процесс накачки энергией электромагнитных полей осуществили физики экспериментаторы в известном опыте с эсминцем "Элдридж"? Если таковой эксперимент имел место быть.
Играться с градиентами энергии в электромагнитных полях технически думаю не сложно.
А то, что опыт если он и был проведен не привел к созданию реальных устройств лишь подтверждает мою мысль о том, что очень сложно если вообще возможно запрограмировать нужную точку декогеренции.
Доронин кстати надееться, что этот вопрос будет решен с помошью квантового комьютера.

Покажите самодвижущийся — без выброса массы, конденсатор, тогда будет о чём говорить. :)

 Никакого "опыта с "Элдриджом" просто не было, это БРЕДЯТИНА. :D

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитироватьjnet пишет:
 

Цитировать

Цитировать...
.

 Никакого "опыта с "Элдриджом" просто не было, это БРЕДЯТИНА. :D

Может и не было :-) Но модель в рамках которой предложен данный принцип телепортации, хотите Вы этого или нет реально существует:-)
И Вы с ним абсолютно не знакомы :-)
Это факт. Поэтому мне с Вами действительно не о чем говорить :-)

ЦитироватьМожет и не было :-) Но модель в рамках которой предложен данный механизм телепортации, хотите Вы этого или нет реально существует:-)
И Вы с ним абсолютно не знакомы :-)
Это факт. Поэтому мне с Вами действительно не о чем говорить :-)

Нет, не знаком я с этим "механизмом" и его моделью. :)

 Если он из разряда "летающих конденсаторов", то покажите в реальности "это самое", как я сказал выше. :)

ЦитироватьНет, не знаком я с этим "механизмом" и его моделью. :)

Вот меня заинтерсовало что за зверь такой рекогеренция, поскольку такое, если понимать дословно, противоречит термодинамике, но к счастью статья из Википедии удалена "как антинаучная чушь" (с). К счастью, так как позориться перед всем миром нет резону. Однако, по всему судья зверь этот описан в учебнике квантовой магии которым некоторые тут пользуются. Поверьте, я был бы готов обсуждать квантовую магию с человеком знающим квантовую механику. Ведь магией грешил и один из отцов основателей КМ, под влиянием Юнга у которого лечился. От чего лечился не скажу. А так, нет. ЧД существует для флуда, стёба и офтопика, но превращать её в отделение психушки рановато. (Впрочем, мне приходилось подрабатывать по этой части, так что когда зовут санитаров пробуждается чувство долга.)

Ну почему же, я не против даже магии, однако надо соблюдать парочку несложных условий. ;)

 1) Если "магия", так надо и говорить, что это магия. :)
 2) Необходимо продемонстрировать эффективность этой магии на практике и при жестко поставленных внешних условиях, в том числе и особенно, экономических условиях. ;) :D

Цитировать

ЦитироватьМожет и не было :-) Но модель в рамках которой предложен данный механизм телепортации, хотите Вы этого или нет реально существует:-)
И Вы с ним абсолютно не знакомы :-)
Это факт. Поэтому мне с Вами действительно не о чем говорить :-)

Нет, не знаком я с этим "механизмом" и его моделью. :)

 то покажите в реальности "это самое", как я сказал выше. :)

Принципы или те или иные теории вообщем то принято обсуждать :-)
Форум то для этого и создан, что бы обсуждать.
Вон уважаемый Scarecrow не поленился хотя бы поинтересовался, что такое "рекогеренция" :-) Респект:-)
Бродяга поверте пользоваться поисковиками, прежде чем коментировать то с чем абсолютно не знакомы :-) совершенно не сложно :-)

Цитировать

ЦитироватьНет, не знаком я с этим "механизмом" и его моделью. :)

Вот меня заинтерсовало что за зверь такой рекогеренция, поскольку такое, если понимать дословно, противоречит термодинамике,  (с).

Увжаемы Scarecrow как Вы думаете, что означают мои слова "Яко бы эксперементально на микроуровне процесс рекогеренции уже подтвержден"????
Вы, наверное не с теми врачами общаетесь :lol:
Далее Вы правильно пишете " понимать дословно" :-)
Я например объяснения Доронина еще не понял.
Ни дословно никак если Вы мне популярно объясните суть процесса который согласно Доронину приводит к "рекогеренции".
То я Вам буду очень признателен.

ЦитироватьПринципы или те или иные теории вообщем то принято обсуждать :-)
Форум то для этого и создан, что бы обсуждать.
Вон уважаемый Scarecrow не поленился хотя бы поинтересовался, что такое "рекогеренция" :-) Респект:-)
Бродяга поверте пользоваться поисковиками, прежде чем коментировать то с чем абсолютно не знакомы :-) совершенно не сложно :-)

Воспользовался. :)
 Нашел эту статью, попахивающую шизофренией — http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/57.html
  :D

Цитировать

ЦитироватьПринципы или те или иные теории вообщем то принято обсуждать :-)
Форум то для этого и создан, что бы обсуждать.
Вон уважаемый Scarecrow не поленился хотя бы поинтересовался, что такое "рекогеренция" :-) Респект:-)
Бродяга поверте пользоваться поисковиками, прежде чем коментировать то с чем абсолютно не знакомы :-) совершенно не сложно :-)

Воспользовался. :)
 Нашел эту статью, попахивающую шизофренией — http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/57.html
  :D

 :lol:  :lol:  :lol: Это не статья, а книжка :-) Електронная :-)
К тому, же вешать ярлыки не сложно :-) В этом Вы мастер :-)
Где по сути коменты????

Цитировать

ЦитироватьВоспользовался. :)
 Нашел эту статью, попахивающую шизофренией — http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/57.html
  :D

:lol:  :lol:  :lol: Это не статья, а книжка :-) Електронная :-)
К тому, же вешать ярлыки не сложно :-) В этом Вы мастер :-)
Где по сути коменты????

Да, я посмотрел другие страницы. :)

 Любезный, вам "впёрла" квантовая механика, как я вижу. ;)
 Должен вас огорчить, это всего-навсего МОДЕЛЬ ВЕЩЕСТВА, как фононы модель распространения звука в кристалле. :)
 Атомы, молекулы и тому подобное тоже МОДЕЛИ. :)

 Вся эта математика и система искусственных опытов интересна лишь потому, что даёт новые возможности создания технологических объектов, рассуждать "правильная" она или "неправильная" бессмысленно, это инструментарий. :)

 Относительно "ярылков", с вас "конденсатор-самодвиг", вот тогда будете "о ярлыках" рассуждать. ;) :D

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитироватьjnet пишет:
 

ЦитироватьОтносительно "ярылков", с вас "конденсатор-самодвиг", вот тогда будете "о ярлыках" рассуждать. ;) :D

Я ни на кого ярлыков не вешал и не вашаю.
А если Вы не в состоянии грамотно и внятно излагать свою аргументацию. (это касательно конденсатора) То это Ваша проблема не моя:-).
Все Ваши объяснения даже последний постинг жонглирование ярлыками :-). И не более...
Непонятка очевидна, за счет чего происходит "рекогеренция"?
По Доронину это отнюдь не "охлаждение".
Если есть, что ответить по сути отвечайте.
Если считаете, что этот процесс не возможен то так и напишите и объясните почему Вы так считаете.
Это есть дискус это есть обсуждение.
А вот эти все попытки "унизить" Доронина меня или кого то еще путем "ярлыкования" просто не к месту.

Цитироватьjnet пишет:
 

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьОтносительно "ярылков", с вас "конденсатор-самодвиг", вот тогда будете "о ярлыках" рассуждать. ;) :D

Я ни на кого ярлыков не вешал и не вашаю.
А если Вы не в состоянии грамотно и внятно излагать свою аргументацию. (это касательно конденсатора) То это Ваша проблема не моя:-).
Все Ваши объяснения даже последний постинг жонглирование ярлыками :-). И не более...

Касательно конденсатора я вам всё объяснил, или вы ЗСИ нарушаете, или "самодвига" не получится. :)

 Исходя из этого простенького факта мне лениво вашу книженцию подробно просматривать. :)
 То, что изложено у Лемешко — всего-навсего набор запутанной болтовни, эта книга тоже на такое похожа и это не ярлыки, знаете разного рода "доказательства что 2*2 = 5"? ;)
 Достаточно в одном месте допустить "ошибочку" и всё, получается, что 2*2 = 5. :)

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитироватьjnet пишет:
 

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОтносительно "ярылков", с вас "конденсатор-самодвиг", вот тогда будете "о ярлыках" рассуждать. ;) :D

Я ни на кого ярлыков не вешал и не вашаю.
А если Вы не в состоянии грамотно и внятно излагать свою аргументацию. (это касательно конденсатора) То это Ваша проблема не моя:-).
Все Ваши объяснения даже последний постинг жонглирование ярлыками :-). И не более...

Касательно конденсатора я вам всё объяснил, или вы ЗСИ нарушаете, или "самодвига" не получится. :)

 Исходя из этого простенького факта мне лениво вашу книженцию подробно просматривать. :)
 То, что изложено у Лемешко — всего-навсего набор запутанной болтовни, эта книга тоже на такое похожа и это не ярлыки, знаете разного рода "доказательства что 2*2 = 5"? ;)
 Достаточно в одном месте допустить "ошибочку" и всё, получается, что 2*2 = 5. :)

А я Вас не про всю книжку спрашиваю.
А про "рекогеренцию". За счет чего этот процесс может происходить?
Если считаете, что не может происходить. Извольте объяснить.
Я Выслушал Вашу идею о ЗСИ. Ну и толку то, Ваше объяснение работает если рассматривать к-р как замкнутую систему.
Что есть  ошибка. Вы ж меня не услышали :-). Смысл дальше то продолжать если Вы слышете только себя.

Наш спор или дискус свелся к простой формулировке.
Может ли энергия порождать импульс?
Я Вам задал наводящий вопрос. Вы уползли в какие то твердые системы.

ЦитироватьА я Вас не про всю книжку спрашиваю.
А про "рекогеренцию". За счет чего этот процесс может происходить?
Если считаете, что не может происходить. Извольте объяснить.

Я вообще не понял о чём речь, но увидав фразу, что картина мира "типа зависит от системы отсчёта"... :D
 Знаете, лучше бы там "про чертей" было, в существовании чертей ничего таки особенно нарушающего физические законы нет.
 Ну "существа из параллельного мира", подумаешь. :)

ЦитироватьЯ Выслушал Вашу идею о ЗСИ. Ну и толку то, Ваше объяснение работает если рассматривать к-р как замкнутую систему.
Что есть  ошибка. Вы ж меня не услышали :-). Смысл дальше то продолжать если Вы слышете только себя.

А если конденсатор открытая система, вы ничего нового не придумали и всё это "квантовое бормотание" бесполезно. :P

ЦитироватьНаш спор или дискус свелся к простой формулировке.
Может ли энергия порождать импульс?
Я Вам задал наводящий вопрос. Вы уползли в какие то твердые системы.

Не может. :)

 И если вы собрались "порождать импульс", так нафига вам сдалась  именно "энергия", вы что-то ещё возьмите, частоту например или фазу. ;)
 Что это вы так банальничаете? ;) :D

ЦитироватьВы, наверное не с теми врачами общаетесь :lol:

Я стараюсь не оскорблять больных и заблудших людей, оттого некоторые буйные только меня слушались без таблетки дополнительной :wink: . И у явно больных людей могут быть очень ценные идеи. Только выявить их трудно. Но если Вы всерьёз воспринимаете идеи Доронина, неплохо бы поговорить с хорошим психологом. Пример текста из книжки:

" Подозреваемого связывали крестообразно: большой палец правой руки — к большому пальцу левой ноги, и наоборот. Затем привязывали его к длинной веревке, свободный конец которой держали в руках, и бросали в воду. Подозрение снималось, если человек начинал тонуть. Но вина его считалась доказанной, если он плавал на поверхности (по свидетельству очевидцев, иногда «как пробка»). Как видите, это и в самом деле очень эффективный способ для выявления людей, которые могут, порой неосознанно, управлять распределением энергии в своем теле, а значит, действительно обладающих «колдовскими» способностями.

Таким образом, предложенная модель не только указывает на физическую природу гравитации и в состоянии объяснить случаи левитации, — она еще и теоретически обосновывает возможность создания антигравитационных устройств."

А к вопросу о рекогеренции. Зачем придумывать мудрёный термин. "Рекогеренция" полностью эквивалентна понятию чуда. Отчего происходят чудеса, например в личной жизни :oops: ? Возможно, надо сильно захотеть... :)

Все видимое энергия и невидимое тоже.  :roll:

Цитировать

ЦитироватьВы, наверное не с теми врачами общаетесь :lol:

Я стараюсь не оскорблять больных и заблудших людей, оттого некоторые буйные только меня слушались без таблетки дополнительной :wink: . И у явно больных людей могут быть очень ценные идеи. Только выявить их трудно. Но если Вы всерьёз воспринимаете идеи Доронина, неплохо бы поговорить с хорошим психологом. Пример текста из книжки:

" Подозреваемого связывали крестообразно: большой палец правой руки — к большому пальцу левой ноги, и наоборот. Затем привязывали его к длинной веревке, свободный конец которой держали в руках, и бросали в воду. Подозрение снималось, если человек начинал тонуть. Но вина его считалась доказанной, если он плавал на поверхности (по свидетельству очевидцев, иногда «как пробка»). Как видите, это и в самом деле очень эффективный способ для выявления людей, которые могут, порой неосознанно, управлять распределением энергии в своем теле, а значит, действительно обладающих «колдовскими» способностями.

Вообще то Доронин просто утверждает, что с помощью КТ можно объяснить некоторые паранормальные явления. Что тут ненормального? Перед этим он излагал ответ на вопрос "Что такое гравитация?" Что ж Вы не приводите этот отрывок так сказать суть этой главы. А привели вставку расчитанную на привлечение читателей увлеченных эзотерикой?
Однако подло батенька очень подло :-) Я то удосужился прочитать эту главу. И у меня есть более конструктивное возражение.
Вспомните где он ссылаеться на то, что после приступа у Эпилептиков вес тела может уменьшиться до 25 %.
В современной медицине принято считать. что это происходит за чет резкого обезвоживания организма, во время припадка.
Вот Вы как медик обоснуйте, медицинское объяснение этого феномена.
И мне это будет действительно интересно.

ЦитироватьScarecrow пишет:
 

ЦитироватьА к вопросу о рекогеренции. Зачем придумывать мудрёный термин. "Рекогеренция" полностью эквивалентна понятию чуда. Отчего происходят чудеса, например в личной жизни :oops: ? Возможно, надо сильно захотеть... :)

Согласен но для Доронини то, что Вы называете чудо, это просто "Фокус". И он дает описание "обратной стороны" фокуса.
Вы не согласны с этим описанием и для Вас это чудо.
Я не понял объяснение Доронина и для меня возможно пока "рекогеренция" это фокус :-)

Цитировать

ЦитироватьНаш спор или дискус свелся к простой формулировке.
Может ли энергия порождать импульс?
Я Вам задал наводящий вопрос. Вы уползли в какие то твердые системы.

Не может. :)

 :D

Раньше думали, что корабли из железе не могут плавать по воде :-)
Потом народ понял, что есть "условия" при которых они могут поплыть.
Может Вы чего-то просто не знаете????

Энергия и импульс -- это две части одного объекта -- "энергия-импульс". Разные части могут превращаться друг в друга при смене системы отсчёта.

ЦитироватьЭнергия и импульс -- это две части одного объекта -- "энергия-импульс". Разные части могут превращаться друг в друга при смене системы отсчёта.

Уважаемый я тоже так считал, пока на этом форуме не встретил Бродягу :D

ЦитироватьВспомните где он ссылаеться на то, что после приступа у Эпилептиков вес тела может уменьшиться до 25 %.
В современной медицине принято считать. что это происходит за чет резкого обезвоживания организма, во время припадка.
Вот Вы как медик обоснуйте, медицинское объяснение этого феномена. И мне это будет действительно интересно.

Я не медик, а физик (кандидат стало быть :wink: ) - то есть подрабатывал а не работал. Хотя физический довольно сильный человек, скажу Вам что эпилептика во время припадка очень трудно поставить в так называемое стабильное боковое положение - так что мне казалось что вес удваивается. Может у Доронина есть идеи по этому поводу :roll: .
Серёзно, в 25% не верю. Во время припадка обезвоживание как при сильном стрессе, иногда моча и кал. Однако, клоназепам сам по себе может иметь обезвоживание как побочный эффект. Если среди знакомых есть проблема, поговорите с медиком, это космический, а не медицинский форум, а я, как уже сказал, не медик, а просто поделился опытом работы.

ЦитироватьScarecrow пишет:
 

ЦитироватьСерёзно, в 25% не верю..

Спасибо.
Доронин ссылаеться на
* Росциус Ю. По неутоплении — сжечь! ТМ 1, 1988; "

Я нашел ссылку на Росциуса вот сдесь http://jur.kruzzz.com/mags/TM/1988/TM_1988_01.djvu
Статья по которой приведена цитата. Ссылок на первоисточник нет.
Фигурирует цифра от 700 г до 13 кг.
НОООООООООО!
В этом же журнале нашел занятную статью
"Беспокойная масса покая"Мстислав Мирошников. доктор технических наук.
Очень рекомендую :-)
Те факты и выкладкы которые дает Мирошников, полностью подтверждает то, что пишет Доронин про гравитацию.

Естественно, вес человека не может уменьшиться на 25% если эти 25%, извините, не вышли с калом и мочой.

Всяческие испарения не в счёт. Если человек весит 50 кг, то 25% -- это 12,5 килограмм -- ведро воды. Чтобы такое количество воды испарилось, его даже на плите придётся кипятить пару часов. Вряд ли эпилептик испаряет воду с той же и даже с большей (так как приступ длится несколько минут) интенсивностью.

Цитировать

ЦитироватьЭнергия и импульс -- это две части одного объекта -- "энергия-импульс". Разные части могут превращаться друг в друга при смене системы отсчёта.

Уважаемый я тоже так считал, пока на этом форуме не встретил Бродягу :D

И каковы были его аргументы?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭнергия и импульс -- это две части одного объекта -- "энергия-импульс". Разные части могут превращаться друг в друга при смене системы отсчёта.

Уважаемый я тоже так считал, пока на этом форуме не встретил Бродягу :D

И каковы были его аргументы?

Как всегда никаких :-)

ЦитироватьЕстественно, вес человека не может уменьшиться на 25% если эти 25%, извините, не вышли с калом и мочой.

Всяческие испарения не в счёт. Если человек весит 50 кг, то 25% -- это 12,5 килограмм -- ведро воды. Чтобы такое количество воды испарилось, его даже на плите придётся кипятить пару часов. Вряд ли эпилептик испаряет воду с той же и даже с большей (так как приступ длится несколько минут) интенсивностью.

Я согласен, что испарением объяснить это уменьшения веса трудно.
Проста Доронин в своей книге дает свое объяснение данного эффекта.
Когда я изложил его. Тот же бродяга не нашел что возразить и понаходил всякие другие на его взгляд "безумные" мысли Доронина.
Которые вообще к объяснению Доронина не относились..

Я предложил другое объяснение данное Мирошниковым. В ответ тишина.

"Ссылаюсь на опыты доктора технических наук Мстислава Мирошникова. "Беспокойная масса покоя". (ТМ. 1988.1).[6] Тот же Мирошников показал, что вес запаянных колб с дистиллированной водой внутри в диапазоне температур от 20 - 100 С отличается. Замеры веса проводились во избежание побочных эффектов в вакуумной камере. Именно он подтвердил существование эффекта уменьшения веса под воздействием тепловых пульсаций или же Броуновского движения. Мирошников также описывает эффект изменения веса и давления в вибрирующих механических системах. Изменение веса вибрирующих систем, подтвердил в своих работах профессор Козырев. Показавший, что в условиях вибрации тело изменяет свой вес в относительном выражении на величину, равную 10-4. [6]
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ab.shtml

Я так считаю если есть хорошая теория должен быть пепелац.
Доронин пепелац не предлагает.
Отсюда его теория сомнительна.
Мирошников лишь предлагает прототип Пепелаца.
Лемешко дает и прототип и объясняет почему вес изменяеться.

Есть эффект уменьшения веса.
Есть три теории объясняющие это.
Доронина.
Мирошникова
Лемешко.

Отсюда я считаю, что есть, что обсуждать.

А вот еще случай:

ЦитироватьСегодня четверг ,вечер звонок на мобильный от дочки...Диалог Дочь:Папа ты мне не поверишь Я:что произошло... Долгое невнятное объяснение потом наконец-то удалось выяснить что... Дочь:Мы ехали с усадьбы Архангельское по Ильинскому шоссе ,доехали до Волоколамки там пробки, на кольцевом движении ушли в сторону Мэйджор авто и заправки Лукойл что в сторону Нахабино... Вдруг сильный дождь мы ничего не видели всё вокруг было белого цвета ,через минуту две оказались в туннеле и выехали в Кунцево.. Мы в шоке. Жена в этот момент открыла нет и увидела Ваш репортаж про необычное облако над Москвой ... Всё сошлось... Конечно это не смерч ... Но во времени они переместились явно.. Вот так и подумайте...Сразу скажу не считайте меня невменяемым на учете у психиатра и невропатолога не состою![/size]

http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=25397 (комментарий от 08.10.09 21:25)

"Необычное облако", о котором говорит человек, на самом деле было кольцевым разрывом в облачности:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9740.jpg)

Может быть и выдумка конечно, но зачем тогда в эту историю впутывать жену и дочь? Написал бы, что сам ехал, так ведь удобнее: можно было бы добавить деталей и ощущений от непосредственного участника событий.

ЦитироватьМожет быть и выдумка конечно, но зачем тогда в эту историю впутывать жену и дочь? Написал бы, что сам ехал, так ведь удобнее: можно было бы добавить деталей и ощущений от непосредственного участника событий.

Тогда его было бы проще на вранье поймать, ведь найдутся ехавшие там же в то же время ;) Да и тут... классический случай ОБС  :wink:
Потом всегда можно слить, сказав: Дык, две блондинки  :lol:

ЦитироватьЭнергия и импульс -- это две части одного объекта -- "энергия-импульс". Разные части могут превращаться друг в друга при смене системы отсчёта.

При смене системы отсчёта энергия, а также импульс могут вообще ИСЧЕЗАТЬ. ;) :D

 Например, что-то движется мимо вас с постоянной скоростью имея ненулевую энергию, а также ненулевой импульс. ;)
 А в системе отсчёта, которая движется с той же постоянной скоростью энергия, а также импульс этого самого "что-то" вообще равны НУЛЮ. :P

 А теперь расскажите, как вы умеете энергию в импульс превращать и наоборот? ;)

ЦитироватьТипичный рассказ примерно такой: пошел за грибами, выхожу к деревне – и ее не узнаю. Оказывается, это другая, в 15 км, да еще между ними дорога асфальтовая, кою никак невозможно не заметить...

Некоторые из этих, "типичных", рассказов можно объяснить вполне реалистичным способом:

Скажем, человек был сильно уставший, по дороге отключился.

Так-как он был сильно уставший, то, в таком состоянии, бывает, что вступает в действие подсознание (человек продолжает идти куда-то на автомате, не осозновая это).

Когда человек очнется он будет в другом месте. Для человека же прошло мгновение: он, как-бы, телепортировался :) (он может. даже, не заметить что отключился (а посмотреть на часы и, "подумав", "сравнить" может недогадаться, или "может не быть часов", или "человеку без разницы сколько сейчас времени" и он даже не подумал глянуть на часы, и т. д., и т. п.)).

Может до смешного дойти: человек, к примеру, может выходить из одной двери, отключится, дойти до другой на автомате, повернуться к ней спиной, "снова включится": человеку покажется, что он выходя из одной двери, вышел совсем из другой. :)

Как-то ездили мы за грибами, довольно далеко, километров 90 от Москвы.
 Давно ещё дело было. :)

 Так вот, там мы вышли на болотце, которое всё заросло неким низкорослым растением с маслянистыми листьями.
 Растение издавало такой малость тошнотворный аромат.
 После получаса прогулки по этому болотцу закружилась и заболела голова, даже стала "теряться горизонталь". :)

 Я думаю, если там подольше было походить, то можно было дойти до состояния, в котором что угодно не заметишь. :)

 Я даже знал что это за растение было такое, но сейчас не вспомню.
 Оно немного фикус напоминает, только листья длинные и узкие. :)

ЦитироватьПри смене системы отсчёта энергия, а также импульс могут вообще ИСЧЕЗАТЬ. ;) :D

Не могут.
Вернее, только в классике могли. Когда рассматривалась только кинетическая энергия.

В релятивизме с 4-хмерием, где есть Е=mc2, уже  энергия-импульс - единое понятие. Грубо говоря, энергия - типа 4-й компоненты импульса, направленной по оси t.

ЦитироватьА теперь расскажите, как вы умеете энергию в импульс превращать и наоборот? ;)

Элементарно. Именно сменой системы отсчёта.
Главное не забывать, что в энергию входит и энергия покоя.

Цитировать

ЦитироватьПри смене системы отсчёта энергия, а также импульс могут вообще ИСЧЕЗАТЬ. ;) :D

Не могут.
Вернее, только в классике могли. Когда рассматривалась только кинетическая энергия.

В релятивизме с 4-хмерием, где есть Е=mc2, уже  энергия-импульс - единое понятие. Грубо говоря, энергия - типа 4-й компоненты импульса, направленной по оси t.

Насколько я помню, речь шла о нарушении ЗСИ именно в классическом смысле. :)

Цитировать

ЦитироватьА теперь расскажите, как вы умеете энергию в импульс превращать и наоборот? ;)

Элементарно. Именно сменой системы отсчёта.
Главное не забывать, что в энергию входит и энергия покоя.

Ну это да, всё верно, но вопросик был "попроще". :)

Как всётаки здорово, что на самом деле ни ЗСИ, ни энергия, ни тем более масса не зависит, от "мысленных экспериментов" и манипуляций с системами отсчёта, не вполне уравновешенных квазиматематиков.
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

не....было-бы лучше- если-бы нарушались  ЗСИ и ЗСЭ и ЗСМ.....но! Только на телепортистов....и проч...! просто не было-бы их.. :(  (так и хочется ввести  ЗаконСохраненияРазума.. или Разумности...второе- помягче получается :D  ) правда аббревиатура...никудышная. :evil: ...

Цитироватьтак и хочется ввести  ЗаконСохраненияРазума.. или Разумности...

Так он же есть уже.
"Количество разума постоянно, а население растёт" (С)

Обидно,что он не нарушается :evil:

ЦитироватьОбидно,что он не нарушается :evil:

На Природу обижаться не надо, она хоть Дама и строгая, но не на столько, чтобы "не дать" своему любимому созданию - человеку.
Если ещё не ДАЛА, неправильно просили, но НАСИЛЬСТВЕННЫЙ путь, который сегодня применяют "наши учёные" от поломки молекулы до расщепления ядра - достоин привлечения по статье: "за ИЗНАСИЛОВАНИЕ". 8)

Дама-Природа - Любит Человека...(а иногда - и стерва :twisted: )...(флуд)....ааа вы против расщепления ядер?(я просто не прочитал сразу..)пацифист? зелёный?

ЦитироватьДама-Природа - Любит Человека...(а иногда - и стерва :twisted: )...(флуд)....ааа вы против расщепления ядер?(я просто не прочитал сразу..)пацифист? зелёный?

...и пацифист, а вы за войну, и зелёный, а вы разве против травы у дома..., и физик ктн с 25 летним стажем.

Природа иногда стерва, а вы никогда не слышали термин: накопление реакции обр.связи в веществе и окр.среде. ЗСЭ, 3-й з-н Ньютона и теорема вириала.
Думаю вы согласитесь, что всё не так просто как хотелось бы. :twisted:

Флуд - буду впредь конкретнее. :D

да не за войну я....и не зелёный.....а вот- Трава- - не та,что у дома.....зелёная бывает...не увлекаться ....(а физик- кфм наук а не ктн(прошу прощения если кого......(флуд)))

Вразумительного не будет - похмелись. Через монитор чувствуется как корёжит:P