Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: ВДВ от 15.04.2009 21:45:41

Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 15.04.2009 21:45:41
Недавно побывал в бане. И сидя в парилке, задумался глядя на термометр. 95 градусов...

Все знают, со школьного курса физики, что там где нет конвекции - температура переносится совсем иначе. В сухой парилке можно и перетерпеть свыше сотни градусов, а вот в кипящей воде той же температуры кожа слезет в миг!

В космосе ведь нет влажности, почти нет газов, значит нет конвекции. Перенос тепмеретуры там только за счёт прямого лучевого нагрева.

К тому же, на высоте 100км температура -76.5 гр., а на 120 км +61.2гр. А в термосфере свыше 1000гр.  

Так что же такое "космический холод"? Я не физик. Мне сложно разобраться. Помогите.

Что будет, если космонавт высунет руку в открытый космос?
Название: Космический холод
Отправлено: Boo от 15.04.2009 22:04:51
ВДВ
В школу, в школу...
Это даже не институтская физика  :?
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 15.04.2009 22:06:33
ЦитироватьВДВ
В школу, в школу...
Это даже не институтская физика  :?

Это не ответ :)
Название: Космический холод
Отправлено: Boo от 15.04.2009 22:14:37
Смотрим по интересу близкую тему:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8618

Сложности с температурой-давлением при лабораторном вакууме - не вижу смысла описывать.
Какая температура в лампе дневного света?
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.04.2009 21:16:14
Сублимация мягких тканей. Сначала кожи и прилегающих тканей потом глубже с одновременной прожаркой на Солнце до чёрной корочки. Если в тени то же но с промерзанием. Это если время есть.
Если быстро, закипание и расширение растворённых газов в крови и тканях. Взрывная декомпрессия. Далее сублимация того, что осталось.
В клетке много жидкости и растворённого газа.
Название: Космический холод
Отправлено: Boo от 15.04.2009 22:51:23
ЦитироватьВзрывная декомпрессия.
Автор темы как бы не в теме. Короче, руку разорвёт за секунду или быстрее (в зависимости от исходных условий).
Если она на солнечной стороне - то оно быстренько зажарит кости и остатки тканей, за 5-10 сек., если на ночной стороне или в тени - ткани заморозит за то же время (учитываем эффект падения температуры при испарении клеточной жидкой составляющей).

ЗЫ. Температура есть показатель энергии молекул/атомов. А сколько их там, в верхней атмосфере? Какая будет энергопередача, если их в миллиард миллиардов раз меньше, чем у поверхности планеты?
Название: Космический холод
Отправлено: Llevellyn от 15.04.2009 23:25:51
ЦитироватьАвтор темы как бы не в теме. Короче, руку разорвёт за секунду или быстрее
Boo, вы шутите или всерьез? С рукой ничего страшного не случится (разве что раздует раза в полтора и мелкие капилляры полопаются, но это за полчаса минимум), если высунуть на солнечную сторону то будет УФ-ожог за несколько минут.
Название: Космический холод
Отправлено: Boo от 15.04.2009 23:51:35
Отлетевшие ногти и локальная кессонная болезнь, я так полагаю - мелочи?
Вспомним разгерметизацию перчатки у американского стратонавта? Увы, не помню фамилиё, ищите самостоятельно, знаменитый человек, рекорды по высоте и прыжкам с парашютом со стратостата.
Я ж говорил: всё зависит от условий. Смотря какая декомпрессия - медленная или взрывная.
Последний вариант испытывали при последней посадке шаттла "Колумбия".
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.04.2009 23:42:03
Температуру в 150 гр. в газовой среде человческий организм выдерживает за счёт испарения пота. В жидкой среде (водяная ванна) 44 гр - темпратурный шок. Проверять не советую.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:20:06
По поводу закипания и взрыва, это и семикласснику понятно. Вон, в пылесосе давление ок 80 мм рт. ст. примерно как на высоте 17 км. Страшно представить, что будет с ну скажем хомячком который случайно, как в американском мультфильме, попадёт внутрь.  :? Вопрос не в давлении.

Допустим, мы исключаем фактор разности давления.

Мне интересно представить, каков космос на "ощупь".  

Представим,  на руке тонкая и прочная перчатка скафандра.
С нагревом всё более понятно чем с остыванием. То, что солнце изжаривает, не спорю. Но как быстро в тени рука начнёт остывать?
Ведь вакуум - это основа действия термоса. Нет газа или др.в-ва, значит нет быстрого теплообмена.

Я не случайно затронул тему космического холода. Этот самый холод, не так прост каким кажется. На первый взгляд, это всё похоже на детский лепет. И действительно, кто будет сомневаться в том, что произойдет с рукой космонавта высунутой в космос?... Вопрос не столько в том что произойдёт, а в в какие сроки.
Холод это относительное понятие. Холод в ветренную или в штиль, во влажную или в сухую  погоду, ощущается не одинаково.

А как в космосе? явно не так как на Земле.

И вообще, уместно ли понятие "космический холод" применительно к околоземной орбите? Если на солнце "жарко" а в тени "холодно"...

Относительно, условно, может и уместно.  :roll:
Название: Космический холод
Отправлено: Boo от 16.04.2009 01:25:38
ЦитироватьМне интересно представить, каков космос на "ощупь"
Коротко по-русски можно? Вот такой:
"Аааааааааааааааааа, б....!"
Всё, руки нет.
Название: Космический холод
Отправлено: Agent от 16.04.2009 11:27:22
Человеческие органы чуств (датчики то есть) довольно таки ограничены и заточены эволюцией под стандартные земные условия.
Так что щупать вакуум и высматривать радиацию можно, но бестолково.  Термометры и счетчики гейгера зачем изобрели?
Название: Космический холод
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2009 01:27:33
Ничего с хомячком не будет.
Название: Космический холод
Отправлено: ronatu от 16.04.2009 08:32:37
ЦитироватьНичего с хомячком не будет.

6ygeT ec/\u oH Tpy6y co6ou' 3aTkHeT... :wink:
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:33:32
ЦитироватьЧеловеческие органы чуств (датчики то есть) довольно таки ограничены и заточены эволюцией под стандартные земные условия.
Так что щупать вакуум и высматривать радиацию можно, но бестолково.  Термометры и счетчики гейгера зачем изобрели?


Речь не о приборах а о конкретной ситуации. Эдак можно сказать, зачем вообще что-либо практиковать, если можно на бумаге слетать в космос?
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:37:30
ЦитироватьНичего с хомячком не будет.

Мгновенное поднятие на 17 км, разьве это ерунда?
Название: Космический холод
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2009 01:39:15
Пылесос создает тягу, а барокамеры там нет. Вас ведь не плющит ветром? :wink:
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:42:41
ЦитироватьПылесос создает тягу, а барокамеры там нет. Вас ведь не плющит ветром? :wink:

Пока хомяк будет продвигаться по трубе(если сразу не застрянет), будет ему баракамера.

А если сразу попадёт в мешок, то всёравно погибнет. Дыхание собьётся. Как на сильный ветер, выходя из-за здания.
Название: Космический холод
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2009 01:45:25
Не будет ему барокамеры. Вы  в каком классе учитесь?
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:46:15
Да, от руки в космосе перешли к хомяку в пылесосе... :lol:
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:47:52
ЦитироватьНе будет ему барокамеры. Вы  в каком классе учитесь?

как не будет? если из сосуда откачать воздух, что получается? Вакуум.
Название: Космический холод
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2009 01:49:08
А откуда вы откачиваете воздух пылесосом? Из атмосферы? Вот, когда весь откачаете... :D
Название: Космический холод
Отправлено: Agent от 16.04.2009 11:52:23
ЦитироватьРечь не о приборах а о конкретной ситуации. Эдак можно сказать, зачем вообще что-либо практиковать, если можно на бумаге слетать в космос?
Практиковать и совать пальцы в розетку - разные вещи. Последнее нужно делать только один раз и потом написать в инструкции - пальцы не совать. Далее не умеющее или не желающие читать инструкции вымирают по Дарвину.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:52:41
ЦитироватьА откуда вы откачиваете воздух пылесосом? Из атмосферы? Вот, когда весь откачаете... :D

Не сердитесь. Мы просто друг-друга не понемаем.

Хомяк в мешке, затыкаем трубу, рурбина откачивает воздух понижая давление до 80 мм рт.ст.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 01:55:41
Цитировать
ЦитироватьРечь не о приборах а о конкретной ситуации. Эдак можно сказать, зачем вообще что-либо практиковать, если можно на бумаге слетать в космос?
Практиковать и совать пальцы в розетку - разные вещи. Последнее нужно делать только один раз и потом написать в инструкции - пальцы не совать. Далее не умеющее или не желающие читать инструкции вымирают по Дарвину.

Господа, не нужно передёргивать. Я не пытаюсь Вас уколоть. Это рассуждения.  :)
Название: Космический холод
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2009 01:57:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРечь не о приборах а о конкретной ситуации. Эдак можно сказать, зачем вообще что-либо практиковать, если можно на бумаге слетать в космос?
Практиковать и совать пальцы в розетку - разные вещи. Последнее нужно делать только один раз и потом написать в инструкции - пальцы не совать. Далее не умеющее или не желающие читать инструкции вымирают по Дарвину.

Господа, не нужно передёргивать. Я не пытаюсь Вас уколоть. Это рассуждения.  :)


Можете проверить, хомячое недорого стоит. Если ещё и трубу затыкать, Так вы его попробуйте утопите. Тоже логично - на глубине 3 см захлебнётся.
 :lol:

Какая ещё турбина в пылесосе?
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2009 01:05:24
Понятно, вариант  "Пока не попробую - не поверю" (для больших хомячков :D ) одеваем шерстяную одежду (свитер), берём большой полиэтиленовый мешок (гриппер) подсоединяем Ваш пылесос, залезаем в морозильную камеру, залезаем в мешок, закрываем его, включаем пылесос. Понимаем, что у человеческого аргонизма есть свой пределы. Использовать, что то, мощнее пылесоса не стоит.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 02:16:11
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРечь не о приборах а о конкретной ситуации. Эдак можно сказать, зачем вообще что-либо практиковать, если можно на бумаге слетать в космос?
Практиковать и совать пальцы в розетку - разные вещи. Последнее нужно делать только один раз и потом написать в инструкции - пальцы не совать. Далее не умеющее или не желающие читать инструкции вымирают по Дарвину.

Господа, не нужно передёргивать. Я не пытаюсь Вас уколоть. Это рассуждения.  :)


Можете проверить, хомячое недорого стоит. Если ещё и трубу затыкать, Так вы его попробуйте утопите. Тоже логично - на глубине 3 см захлебнётся.
 :lol:

Какая ещё турбина в пылесосе?

Этот форум не о конструкции пылесосов и утоплении хомяков.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 02:16:36
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРечь не о приборах а о конкретной ситуации. Эдак можно сказать, зачем вообще что-либо практиковать, если можно на бумаге слетать в космос?
Практиковать и совать пальцы в розетку - разные вещи. Последнее нужно делать только один раз и потом написать в инструкции - пальцы не совать. Далее не умеющее или не желающие читать инструкции вымирают по Дарвину.

Господа, не нужно передёргивать. Я не пытаюсь Вас уколоть. Это рассуждения.  :)


Можете проверить, хомячое недорого стоит. Если ещё и трубу затыкать, Так вы его попробуйте утопите. Тоже логично - на глубине 3 см захлебнётся.
 :lol:

Какая ещё турбина в пылесосе?

Этот форум не о конструкции пылесосов и утоплении хомяков.
Название: Космический холод
Отправлено: sergey_g от 16.04.2009 02:21:11
ЦитироватьТемпературу в 150 гр. в газовой среде человческий организм выдерживает за счёт испарения пота. В жидкой среде (водяная ванна) 44 гр - темпратурный шок. Проверять не советую.
За счёт испарения пота, очень кратковременно, рука держит до 1500 град С, сталевары знают.
Если рука предварительно перетянута жгутом, опять же в вакууме кратковременно, может быть разрыв капиляров и как следствие синяк во всю эту открытую руку, как от неумело поставленных банок...
Кожа достаточно прочна чтоб не лопнуть, но газ в крови конечно выделится и рука опухнет_отечёт, но он (газ) может быстро уйдёт прочь через кожу. Охлаждаться в тени рука будет только за счёт испарения, никакого -200, наверное не получится, может  +10 или около 0, если непосредственно на руке. Потом наверняка, когда остынет "тело", может и ниже.
На Солнце - поток то известен, раза в полтора более чем в полдень на юге и как следствие перезагар, но не обугливание же конечно.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 02:24:00
Провокаторы...
Название: Космический холод
Отправлено: Boo от 16.04.2009 02:27:26
Цитироватькак следствие перезагар, но не обугливание же конечно
Температура поверхности Луны вам в руки.
+150, да на сублимированную кожу, да ультрафиолетиком.
Мумия как минимум. Чёрненькая.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 02:29:00
Цитировать
ЦитироватьТемпературу в 150 гр. в газовой среде человческий организм выдерживает за счёт испарения пота. В жидкой среде (водяная ванна) 44 гр - темпратурный шок. Проверять не советую.
За счёт испарения пота, очень кратковременно, рука держит до 1500 град С, сталевары знают.
Если рука предварительно перетянута жгутом, опять же в вакууме кратковременно, может быть разрыв капиляров и как следствие синяк во всю эту открытую руку, как от неумело поставленных банок...
Кожа достаточно прочна чтоб не лопнуть, но газ в крови конечно выделится и рука опухнет_отечёт, но он (газ) может быстро уйдёт прочь через кожу. Охлаждаться в тени рука будет только за счёт испарения, никакого -200, наверное не получится, может  +10 или около 0, если непосредственно на руке. Потом наверняка, когда остынет "тело", может и ниже.
На Солнце - поток то известен, раза в полтора более чем в полдень на юге и как следствие перезагар, но не обугливание же конечно.


Я примерно так и представлял. Значит холод не такой уж и холодный...
Название: Космический холод
Отправлено: Boo от 16.04.2009 02:29:25
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1020
До кучи
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 02:34:17
Цитироватьhttp://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1020
До кучи

Спасибо! Вопрос практически закрыт.
Вот это действительно конструктивный подход. Без провокаций и намёков.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 02:38:55
А вообще, кто-нибудь проводил реальные испытания, скажем на собаках или обезьянах? Наверное должны были. Если уж у меня возник вопрос о руке в космосе, то космонавты точно интересовались.
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2009 01:55:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТемпературу в 150 гр. в газовой среде человческий организм выдерживает за счёт испарения пота. В жидкой среде (водяная ванна) 44 гр - темпратурный шок. Проверять не советую.
За счёт испарения пота, очень кратковременно, рука держит до 1500 град С, сталевары знают.
Если рука предварительно перетянута жгутом, опять же в вакууме кратковременно, может быть разрыв капиляров и как следствие синяк во всю эту открытую руку, как от неумело поставленных банок...
Кожа достаточно прочна чтоб не лопнуть, но газ в крови конечно выделится и рука опухнет_отечёт, но он (газ) может быстро уйдёт прочь через кожу. Охлаждаться в тени рука будет только за счёт испарения, никакого -200, наверное не получится, может  +10 или около 0, если непосредственно на руке. Потом наверняка, когда остынет "тело", может и ниже.
На Солнце - поток то известен, раза в полтора более чем в полдень на юге и как следствие перезагар, но не обугливание же конечно.


Я примерно так и представлял. Значит холод не такой уж и холодный...
1. Не верно! Газ скапливается между кожей и тканями. Потеря сознания от болевого шока.
2. Не только ещё и радиационное излучение тепла.
3. Один маленький пузырёк газа в сосуде головного мозга приводит к инсульту.
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2009 01:57:20
ЦитироватьА вообще, кто-нибудь проводил реальные испытания, скажем на собаках или обезьянах? Наверное должны были. Если уж у меня возник вопрос о руке в космосе, то космонавты точно интересовались.

Проводили.
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2009 02:02:06
Цитировать
Цитироватьhttp://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1020
До кучи

Спасибо! Вопрос практически закрыт.
Вот это действительно конструктивный подход. Без провокаций и намёков.

Ни каких намёков и провокаций, всё серьёзно. Есть такая врачебная специальность - спецфизиолог.
Название: Космический холод
Отправлено: sergey_g от 16.04.2009 03:31:15
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 
Цитировать1. Не верно! Газ скапливается между кожей и тканями. Потеря сознания от болевого шока.
2. Не только ещё и радиационное излучение тепла.
3. Один маленький пузырёк газа в сосуде головного мозга приводит к инсульту.

1.Объём этого скопившегося газа и его потери на диффузию - есть данные? Болевой шок, не обязательно заканчивается потерей сознания, медики в курсе ...
2. Плотность потока солнечной радиации на границе атмосферы составляет примерно 1,4 кВт/м2
http://209.85.129.132/search?q=cache:2Dskn7WYbNcJ:www.itmo.by/jepter/MIF4/volume10/269.PDF+%D0%9F%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC+%D0%9F%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%9A%D0%90+%D0%9F%D0%A0%D0%AF%D0%9C%D0%9E%D0%99+(%D0%A1%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%95%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%99)+%D0%A0%D0%90%D0%94%D0%98%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98&cd=5&hl=ru&ct=clnk&client=opera
откуда можно посчитать сколько "получит" рука от Солнца, не забывая, что при этом она одновременно охлаждается за счёт испарения...
Конечно если космонавт её будет долго держать, может и зажарит её в конце концов...

3.Следует внимательнее прочесть - рука перетянута, иначе будет полная разгерметизация, что не по "условию". Как следствие нет "пузырька газа"  в мозговом кровотоке ..
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 03:32:17
Значит главный враг "руки в космосе" - вакуум.
Не спорю. "Союз 11"  из за этого и погиб.

Но вопрос немного в другом. :"Справедливо ли выражение /Космический холод/? " Думаю никто из Вас не будет спорить, что в "народе" бытует представление буд-то космос это морозильник и только. А ведь это и жаровня.

В космосе много опасностей: радиация, мереориты, жар, "холод"...
Но, как выясняется главный враг человека в космосе это ВАКУУМ.

С этим вроде разобрались.


Но как быстро остынет рука в гермоперчарке без теплоизоляции?
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2009 09:36:04
Весьма опасны оба фактора.   Воздействие излучения и вакуума быстрее, температурой чуть медленнее.
Не совсем понял:
Цитировать...гермоперчатке без теплоизоляции?
Давление держит? Опишите конструкцию (бегло).
Название: Космический холод
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2009 12:40:08
Этот раздел форума, как раз о хомячках.
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2009 12:03:13
Хомячки в прошлом. С вакуумом и Солнцем разобрались. Перчатку надели. В общем прогресс :wink: :)
Дмитрий, зайдите в Историю... , вам та схема случайно не попадалась?
Название: Космический холод
Отправлено: kulch от 16.04.2009 13:28:18
Извините, я так и не понял по теме - насчет взрыва руки, высунутой в вакуум.

Внутри руки давление - 1атм. Снаружи - ноль. Разница давлений - ровно атмосфера.

И что - кожа не выдержит такой перепад??? Когда я затыкаю пальцем воду в кране холодной воды я удерживаю примерно 2 атмосферы (правда давить приходится сильно...). Кожа не лопается...

Ну будет отек, синяк. Но взорваться-то ничего не должно?

Или палец я могу высунуть в вакуум, а всю руку - нет?
Название: Космический холод
Отправлено: sergey_g от 16.04.2009 13:53:07
Ладонью вполне можно перекрыть отверстие диаметром сантиметра два-три в вакуумную камеру , кожа прочная - может небольшой синяк и будет, у кого как. На пальце точно капилляры полопаются, а уж руку раздует будь здоров как... Не расчитан организм на подобное....  :(
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2009 13:23:24
Юрий, есть большая разница между избыточным внутренним и избыточным наружным давлением для живых организмов.
Вакуум 0.9 атм. приложенный к локальному участку кожи приводит к разрушению капиляров и появлению красных точек, пятен. При большем, начинают разрушаться клеточные мембраны, что приводит к омертвлению тканей. Всё это на фоне нарушения потовыделительных функций кожи и начала её сублимации (обезвоживания). Про внутреннее глазное и внутричерепное давление отдельная история.
Название: Космический холод
Отправлено: Настрел от 16.04.2009 15:05:13
Чтож вы злые то такие? Нормальный вопрос. Да, он много раз где обсуждался. Но можно же человеку нормально ответить! А тут какое-то злопыхание и крики: "ты дурак", как в детской песочнице! Да еще и куча неправильных заявлений. Стыдно, ребята.
 
 Рука не взорвётся и конечно же не обуглится!
 
Вопрос стоял о температуре, но тут надо понимать, что для незащищенной руки, гораздо важнее будет не температура, а низкое давление. Тут есть два варианта: Резкий спад давления, или постепенное его снижение. В первом случае происходит взрывная декомпрессия - закипают газы в крови, лопаются мелкие и средние сосуды, рука раздувается. Кожа лопнет лищь в некоторых наиболее тонких местах. Газы просачиваются через кожу и уходят в космос. Вобщем множественные повреждения, болевой шок, кровопотеря. Температуру вы уже не почуствуете. Если декомпресиия будет плавной, то рука опухнет за счет прилива крови. Полопаются мелкие сосуды и капиляры. Будет неприятно но переносимо. Не помню кто, но один из испытателей(конструкторов?) скафандров пол часа провел в барокамере без перчаток. А вот теперь этой опухшей рукой, можно попробовать и температуру померить :). Правда, ощущения наверняка притупятся, а может и совсем пропадут, но можно будет измерить температуру лазерным термометром, или зондом. Так вот, с температурой тоже есть два варианта: на солнце, и в тени. Рассмотрим сначала тень. При очень низком давлении и в невесомости, не будет никакой конвекции. Сохранится передача тепла за счет теплопроводности окружающего газа. Но очень-очень небольшая ввиду низкой плотности этого газа. И собственно излучение. Поскольку на руку ничего не светит(у нас абсолютная тень), она начнет охлаждаться за счет своего теплового излучения. До нуля остынет за несколько часов. За несколько суток, температура достигнет -200 или около того. Конкретное значение будет зависеть от плотности и температуры среды. Жидкие фракции замерзнут и начнут сублимировать. На солнце сложнее. Во-первых часть руки будет в тени, и соответственно остывать. Вторая часть руки будет наггреваться лучами солнца. До какой температуры зависит от цвета, и типа кожи. Мощность светового излучения, немного выше чем на экваторе в полдень. Не обугливается при этом там ничего. Да и космонавты не обугливаются, когда на них попадает свет из илюминатора. Рука будет нагреваться, со стороны солнца до ~+150 а с другой стороны охлаждаться до -200. Действительная температура будет немного меньше/больше за счет теплопроводности тканей, и сохранившегося кровотока :) :) :) .
  Таким образом если исключить фактор давления, то в тени рука будет замерзать, а на солнце разогреваться. До какой температуры - зависит от материала перчатки, и интенсивности кровообращения. Если исключить еще и кровообращение :) , то с температурой руки будет тоже самое что и с температурой конструкций, космических аппаратов. А именно разогрев на солнце до примерно +150 и охлаждение в тени примерно до -200. Конкретные значения(особенно нагрев) зависят от типа и цвета материала.
  Еще можно добавить, что нагрев будет происходить достаточно быстро - минуты. А охлаждение медленно - часы и дни.
 
Насчет приведенных цифр спорить не буду, приводил приблизительно. Может где ошибся, градусов на 50.
Название: Космический холод
Отправлено: Настрел от 16.04.2009 15:53:47
Вдогонку
http://mojbred.com/1253.html
там и про астронавтов с дырками в перчатке и много еще чего интересного.
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 16.04.2009 23:38:04
ЦитироватьВдогонку
http://mojbred.com/1253.html
там и про астронавтов с дырками в перчатке и много еще чего интересного.

Спасибо за инфориацию и педагогический такт  :wink:
Название: Космический холод
Отправлено: ВДВ от 17.04.2009 00:07:43
Это сообщение для тех, кто сомневается в моих умственных способностях. Были такие, имён не называю.

То, что я не разбераюсь в космической физике, не значит, что я тупой!
Не космонавт и не летал в космос. Поэтому, что странного в моих вопросах?..  Может, они показались кому-то детскими, не страшно, я не гуру космонавтики.

Каждый умён в своей области. Наверняка, многие из здешних "форумчан" совершенно не ориентируются в фортификации, топографии и педагогике, но ведь это не признак тупости. И поэтому, никому не намекаю на отсталость и не отсылаю доучиваться. Для кого-то, физика и математика мать родная, а с компасом как "мартышка и очки"... Каждый, рассуждает и действует исходя из своих интересов, умений, навыков и склонностей.

Этот форум, не битва умников и остряков, а союз единомышленников.

Впредь, прошу воздерживаться от дачи незатребованных характеристик в чей либо адрес.
Название: Космический холод
Отправлено: Старый от 17.04.2009 00:21:25
ВДВ, "космического холода" не существует. В космосе нет ничего, что было бы таким холодным.
 "Космический холод" в 4 градуса К это температура до которой теоретически могло бы остыть тело если бы оно остывало только излучением в космическое пространство не получая тепла излучением ни от Солнца, ни от Земли, ни от чего. Так как на орбите земли такое невозможно то высунувшись голышом в космос вы получите что угодно только не обморожение.
 А что вы получите? Помните раньше детям больным простудой ставили на спину банки? И от них оставались такие большие синяки? Вот то же случится и с вами, только сильнее.
Название: Космический холод
Отправлено: Настрел от 17.04.2009 10:51:42
Старый, а почему 4К?
Название: Космический холод
Отправлено: Старый от 17.04.2009 11:02:51
ЦитироватьСтарый, а почему 4К?
Ну типа такова "температура" голого космического пространства. Оно излучает как тело с температурой 4К.
 Почему именно 4? Это загадка природы, науке это неведомо.
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.04.2009 10:13:58
Холод понятие субъективное. Если организм получает тепла больше, чем излучает то ему становится жарко, если баланс - нормальные комнатные ощущения. Если ничего не получает а только излучает (вакуум + тень) то холодно. Без теплоизоляции - одежды.
Название: Космический холод
Отправлено: ssb от 17.04.2009 16:56:52
ЦитироватьНу типа такова "температура" голого космического пространства. Оно излучает как тело с температурой 4К. Почему именно 4? Это загадка природы, науке это неведомо.

На самом деле сейчас (а в особенности после пяти лет работы WMAP (http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/current/))  эта температура известна гораздо точнее -- 2.725K плюс/минус тысячные доли, причём вариации (пространственная анизотропия) этой температуры представляют собой не обычные флуктуации, а являются следствием неоднородностей  в ранней вселенной.

Природа этого излучения известна хорошо -- оно представляет собой тепловое излучение вещества ранней вселенной на тот момент, когда оно перестало быть непрозрачным (приблиз. 400 тысяч лет после "большого взрыва").  Его температура  на тот момент составляла 3000К.  С тех пор, из-за расширения вселенной оно "остыло" до нынешних значений.
Название: Космический холод
Отправлено: Старый от 17.04.2009 17:10:11
ЦитироватьНа самом деле сейчас (а в особенности после пяти лет работы WMAP (http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/current/))  эта температура известна гораздо точнее -- 2.725K плюс/минус тысячные доли,
Ну пусть будет три, вряд ли это както поможет тому кто высунется голым в космос.  

ЦитироватьПрирода этого излучения известна хорошо -- оно представляет собой тепловое излучение вещества ранней вселенной на тот момент, когда оно перестало быть непрозрачным (приблиз. 400 тысяч лет после "большого взрыва").  Его температура  на тот момент составляла 3000К.  С тех пор, из-за расширения вселенной оно "остыло" до нынешних значений.
Природа то реликтового излучения естественно известна, но почему его температура равна именно 3-м а не 2-м или 5-и - неизвестно. Просто так получилось.
Название: Космический холод
Отправлено: vr_ от 17.04.2009 18:13:03
Кстати, не по теме, но все же.
Как писал АгЕнт, сование пальцев в розетку (бытовую) вреда здоровью практически не приносит (в нормальных условиях). Тем более в странах со стандартом 110 В. Тем более используя для этих целей одну руку. Будут "щекочущие" ошущения...
Так что подобные экспериментаторы вымирать "по Дарвину" не будут (в смысле, это не будет причиной смерти).
Извиняюсь за офф...
Название: Космический холод
Отправлено: Старый от 17.04.2009 18:56:10
ЦитироватьКстати, не по теме, но все же.
Как писал АгЕнт, сование пальцев в розетку (бытовую) вреда здоровью практически не приносит (в нормальных условиях). Тем более в странах со стандартом 110 В. Тем более используя для этих целей одну руку. Будут "щекочущие" ошущения...
Так что подобные экспериментаторы вымирать "по Дарвину" не будут (в смысле, это не будет причиной смерти).
Извиняюсь за офф...
Кстати, насчёт Дарвина. Чтоб дети не совали гвозди в розетку отверстия в них делаются закрывающимися. Чтоб сунуть туда чтото надо нажать, повернуть и снова нажать. Далеко не каждый ребёнок догадается до такого. Так что погибают только самые умные - естественный отбор.
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.04.2009 19:11:16
Похоже будет вторая серия про то, какие мы злые. :)
Название: Космический холод
Отправлено: Nixer от 24.07.2009 15:04:39
ЦитироватьА вообще, кто-нибудь проводил реальные испытания, скажем на собаках или обезьянах? Наверное должны были. Если уж у меня возник вопрос о руке в космосе, то космонавты точно интересовались.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum#Effects_on_humans_and_animals

Коротко - до 90 секунд обычно не фатально, но потеря сознания происходит намного раньше.

Кровь действительно, закипает, это факт (называется эбулизм). Но если на тело одет высотный костюм, закипания не будет. Если в вакуум помещена одна конечность, закипания также не будет.

Разрыва тканей также не бывает.
Название: Космический холод
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2009 14:50:55
Зависит от места, площади и глубины вакуума.