Черная дыра

Цитата:
   5. Взрыволет Лемешко А.В.
 У.Закиров предложил вместо ядерных мини-зарядов использовать молекулы дейтерия, вероятней всего он имел в виду, что в его двигателе будет происходить именно слияние ядер дейтерия. Или же идти термоядерный синтез.
   Но ведь для создания реактивной тяги можно просто взрывать молекулы дейтерия и не только дейтерия, а и водорода. Речь идет о взрыве атомно-ядерного каркаса. Или кулоновском взрыве ...
...     Реализовать подобный проект намного проще, чем строить термоядерную плавильню.
   Тем более что практические наработки уже есть - взрыволет "Лайт Крафт".
   Понятно, что кинетическая энергия, выделяемая при взрыве атомно-ядерного каркаса молекул дейтерия, будет, не столь высока, как при термоядерном синтезе. Но ее должно вполне хватить для перемещения в межпланетном пространстве.
   Кроме того, если по каким то причинам дейтерий закончиться то в "топке" взрыволета можно взорвать, например воду, молекулы воды которые вполне возможно найти, например, в астероидном поясе.

Взято с
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aww.shtml

Кто, что думает про идею заменить ядерные мини-заряды, достаточно известным дейтерием?

ЦитироватьЦитата:
Вероятней всего, энергия, выделяемая при взрыве дейтерия, будет не столь высока, как при термоядерном синтезе.

Думаю, изобретателя уже должны бы ждать санитары...

ЦитироватьДумаю, изобретателя уже должны бы ждать санитары...

Изобретателей - Станислава Улама и Корнелиуса Эверетта - уже нет в живых.Правда, Дайсон и Теллер живы.

ЦитироватьЧто кто думает об идеи отказаться от ядерных мини зарядов и заменить их достаточно распространенным изотопом?

И как взрывать распространённый изотоп?

Надо объединить взрыволет с башней: построить башню из наполненных дейтерием шариков, а потом поджечь.

Понятно в первом приближении, но нет математики, поэтому получается просто научно-фантастический рассказ....

ЦитироватьПонятно в первом приближении, но нет математики, поэтому получается просто научно-фантастический рассказ....

Там есть цифра 30000 градусов - это на несколько порядков ниже температуры развиваемой в реакторах синтеза, то есть речь идет о ионнике с СВЧ разогревом.
Спрашивается, зачем там дейтерий если можно то-же сделать с обычным водородом?

Фокус в том что рабочее тело - воздух.
Автор считает взрывной воздушно-реактивный двигатель пригодным под любое топливо в т ч термоядерное.
Хотя про дейтерий конечно ... да :?

Цитироватьzyxman пишет:
 

ЦитироватьТам есть цифра 30000 градусов - это на несколько порядков ниже температуры развиваемой в реакторах синтеза, то есть речь идет о ионнике с СВЧ разогревом.
Спрашивается, зачем там дейтерий если можно то-же сделать с обычным водородом?

Я перерерыл весь интернет и не нашел инфы о том при какой температуре H2 или H3 распадаеться до просто H
И какая энергия при этом выделяется.
Скиньте ссылку с удовольствием почитаю..

ЦитироватьФокус в том что рабочее тело - воздух.
Автор считает взрывной воздушно-реактивный двигатель пригодным под любое топливо в т ч термоядерное.
Хотя про дейтерий конечно ... да :?

Дык дайте мне инфу при какой температуре дейтерий распадаеться взрывается и распадаеться до H2
Автор этого не дает..

ЦитироватьНадо объединить взрыволет с башней: построить башню из наполненных дейтерием шариков, а потом поджечь.

Ты забыл сказать, что при этом нужно кричать "ААА"

Цитировать

ЦитироватьДумаю, изобретателя уже должны бы ждать санитары...

Изобретателей - Станислава Улама и Корнелиуса Эверетта - уже нет в живых.Правда, Дайсон и Теллер живы.

Я имел в виду не проект "Орион", а, мягко говоря, странный проект под номером 4. Каким это образом можно взрывать дейтерий? Или молекулы воздуха при 30 тысячах градусов?

Цитировать

ЦитироватьЧто кто думает об идеи отказаться от ядерных мини зарядов и заменить их достаточно распространенным изотопом?

И как взрывать распространённый изотоп?

Думаю, что автор прожекта привнес свою идею о "взрывающемся дейтерии" в проект двигателя с лазерной накачкой. Т.е. не разобрался с тем, что предложили другие и добавил ни пойми что.

ЦитироватьДык дайте мне инфу при какой температуре дейтерий распадаеться взрывается и распадаеться до H2
Автор этого не дает..

Дейтерий ни при какой температуре не распадается и не взрывается.
Если конечно его с кислородом не смешать  :)
И если распадом не считать диссоциацию молекул  :)

попробуйте набрать в гугле - распад дейтерий
Там в каждой 2й ссылке распад  :?  дейтерия даёт энергии как 10000 вагонов угля.
Сумасшедший дом  :shock:

Цитироватьпопробуйте набрать в гугле - распад дейтерий
Там в каждой 2й ссылке распад  :?  дейтерия даёт энергии как 10000 вагонов угля.
Сумасшедший дом  :shock:

Кто-то написал "1 г дейтерия при термоядерном распаде дает в 10 млн. раз больше энергии, чем 1 г угля при сгорании" и все эту фразу начали копировать.  :)

Цитировать

ЦитироватьДык дайте мне инфу при какой температуре дейтерий распадаеться взрывается и распадаеться до H2
Автор этого не дает..

Дейтерий ни при какой температуре не распадается и не взрывается.
Если конечно его с кислородом не смешать

Речь идет о ТЕРМИЧЕСКОМ РАЗРУШЕНИИ МОЛЕКУЛ ДЕЙТЕРИЯ!!!
Любая молекула разрушаеться при высокой температуре.
Есть данные по кислороду"
Таким образом затраты энергии на разрушение молекулы кислорода зависят от способа воздействия на связь. При термическом воздействии на связь она разрушается при энергии 5,13 эВ. При механическом воздействии на связь достаточно затратить 2,56 эВ энергии, чтобы разрушить эту связь....Таким образом, при термическом разрушении молекулы кислорода тепловой энергии затрачивается столько же, сколько выделяется при последующем её образовании. Никакой дополнительной энергии при термической диссоциации молекулы кислорода и последующем её синтезе не появляется.

Для молекулы воды:
"Таким образом, на разрушение двух молекул водорода и одной молекулы кислорода термическим путем израсходовано 14,19 эВ, а в результате синтеза двух молекул воды выделится 2,96

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДумаю, изобретателя уже должны бы ждать санитары...

Изобретателей - Станислава Улама и Корнелиуса Эверетта - уже нет в живых.Правда, Дайсон и Теллер живы.

Я имел в виду не проект "Орион", а, мягко говоря, странный проект под номером 4. Каким это образом можно взрывать дейтерий? Или молекулы воздуха при 30 тысячах градусов?

Думаю, что автор прожекта привнес свою идею о "взрывающемся дейтерии" в проект двигателя с лазерной накачкой. Т.е. не разобрался с тем, что предложили другие и добавил ни пойми что.

Да я вижу, что у Вас не хватило терпения вычитать статью до конца :)
Напомню, автор предлагает разрушать молекулы дейтерия не только ЛАЗЕРОМ, а также ЭМГ.
Мне кажеться вполне осуществимая идея.
Тем более, что молеклу например углеводородов очень даже замечательно разрушаються с помощью ЭМГ СВЧ.

"СВЧ нагрев может использоваться  как непосредственно для разрушения  молекул тяжелых углеводородов в жидкой фазе, ..."
http://a-groupe.narod.ru/hightech.htm

Цитировать

ЦитироватьПонятно в первом приближении, но нет математики, поэтому получается просто научно-фантастический рассказ....

Там есть цифра 30000 градусов - это на несколько порядков ниже температуры развиваемой в реакторах синтеза, то есть речь идет о ионнике с СВЧ разогревом.
Спрашивается, зачем там дейтерий если можно то-же сделать с обычным водородом?

Я так понимаю, микровзрыв из трех H
Будет посильнее чем взрыв из двух H (водород)
Что Вы имеете против ионики?
Я вижу, что взрыволет Лемешко способен перемещаться в космосе.
Вопрос с какой скоростью?

jnet, так можно вместо жидкого кислорода O2 (O=O) в ракетах жидкий озон O3 применять, или еще чего покруче - типа O5 или O6, и там конечно дополнительная энергия в химических связях достаточно заметная, и плотность будет существенно выше (тоже существенны плюс), но такое топливо очень неудобное потому что нестабильное и в некоторых условиях взрывным образом возвращается в стабильное состояние.

Ну а в остальном никакой новизны в упомянутом устройстве нет.

Цитироватьjnet, так можно вместо жидкого кислорода O2 (O=O) в ракетах жидкий озон O3 применять, или еще чего покруче - типа O5 или O6, и там конечно дополнительная энергия в химических связях достаточно заметная, и плотность будет существенно выше (тоже существенны плюс), но такое топливо очень неудобное потому что нестабильное и в некоторых условиях взрывным образом возвращается в стабильное состояние.

Ну а в остальном никакой новизны в упомянутом устройстве нет.

Спасибо...
Конечно 02 неплохо. Но дейтерий все таки очень стабильный изотоп насколько я знаю..

ЦитироватьМолекула дейтерия тоже.
Азы вообщем то химии :-))))))
Рекомендую
"Канарёв Ф.М. Начала физхимии микромира. Краснодар. 2002. 320 с."

P/s/ Цитаты приведены по этой статье:
http://n-t.ru/tp/ts/eb.htm

В этой же статье есть фраза
 "....оказывается больше энергии, затраченной на разрушение двух молекул водорода (9,06 эВ)"
Делим 9,06/2=4.53 эВ  
Нужно для разрушения одной молекулы водорода.
Для разрушения дейтрия Н3
Нужно
4.53 *3=13.59эВ
Всего то :-)
И произойдет микровзрыв :-) на выходе летящие в разные стороны H+H+H

YES!!!!!!
Наконец-то нашёлся добрый человек и объяснил неграмотному мне, что дейтерий - это молекула H3.
Всё, теперь хоть как-то можно пытаться вычислить, кто и что имел в виду в этой ветке. :)
А казалось бы, ещё два дня остаётся.

ЦитироватьНаконец-то нашёлся добрый человек и объяснил неграмотному мне, что дейтерий - это молекула H3.
Всё, теперь хоть как-то можно пытаться вычислить, кто и что имел в виду в этой ветке. :)
А казалось бы, ещё два дня остаётся.

О, господи!
Я при первом прочтении всерьез этот постинг воспринял.

Цитировать

Цитироватьjnet, так можно вместо жидкого кислорода O2 (O=O) в ракетах жидкий озон O3 применять, или еще чего покруче - типа O5 или O6, и там конечно дополнительная энергия в химических связях достаточно заметная, и плотность будет существенно выше (тоже существенны плюс), но такое топливо очень неудобное потому что нестабильное и в некоторых условиях взрывным образом возвращается в стабильное состояние.

Ну а в остальном никакой новизны в упомянутом устройстве нет.

Спасибо...
Конечно 02 неплохо. Но дейтерий все таки очень стабильный изотоп насколько я знаю..

В данном контексте речь идет не о изотопе а о варианте строения молекулы, а если автор такие разные понятия мешает в кучу, такое может быть интересно только врачам..

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык дайте мне инфу при какой температуре дейтерий распадаеться взрывается и распадаеться до H2
Автор этого не дает..

Дейтерий ни при какой температуре не распадается и не взрывается.
Если конечно его с кислородом не смешать

Речь идет о ТЕРМИЧЕСКОМ РАЗРУШЕНИИ МОЛЕКУЛ ДЕЙТЕРИЯ!!!

Если вы уж взялись цитировать, то цитировать надо до конца:

ЦитироватьИ если распадом не считать диссоциацию молекул :)

ЦитироватьP/s/ Цитаты приведены по этой статье:
http://n-t.ru/tp/ts/eb.htm

В этой "статье" написан полный бред.

ЦитироватьДля разрушения дейтрия Н3

Дейтерий - это не H3. Дейтерий - это атом, ядро которого состоит из протона и нейтрона. Обозначается обычно D или 2H (значок 2 - наверху). Молекула дейтерия состоит из двух атомов дейтерия и обозначается обычно как D2 (значок 2 - внизу).

:shock:

ЦитироватьПтыц пишет:
 

Цитироватьjnet пишет:
 

ЦитироватьПтыц пишет:
 

ЦитироватьДейтерий - это атом, ядро которого состоит из протона и нейтрона. Обозначается обычно D или 2H (значок 2 - наверху). Молекула дейтерия состоит из двух атомов дейтерия и обозначается обычно как D2 (значок 2 - внизу).

Уважаемый, дейтерий это не АТОМ!
А "Дейтерий (тяжелый водород) – один из двух стабильных изотопов водорода, ядро которого состоит из одного протона и одного нейтрона. Молекула дейтерия – двухатомная".

http://provodu.kiev.ua/oleg-mosin/deiterii-i-tyazhelaya-voda

Дальше. что?
Почему Вы считаете.что двухатомная молекула дейтерия не взрываеться??????

ЦитироватьУважаемый, дейтерий это не АТОМ!

:roll: Да что вы! Также поздравляю вас с 1 апреля! :D
А если вы являетесь таким сторонником правильных формулировок, то сообщаю - максимально "политкорректная" фраза должна писаться так: "дейтерий - изотоп химического элемента водорода, атомы которого ..." ну и так далее...

ЦитироватьПочему Вы считаете.что двухатомная молекула дейтерия не взрываеться??????

А почему водород (или дейтерий) должны взрываться?  Обычно под взрывом подразумевается расширение взрывающегося вещества с образованием ударной волны. И зачем же дейтерию взрываться? Термоядерного взрыва при 30 тыс. град. быть не может. Очевидно, что дейтерий не может распадаться в ядерной реакции так, как это делают уран или торий. А сам по себе дейтерий не взрывается, конечно если его не смешать его с кислородом или другим окислителем.

Конечно же, при повышенной температуре молекулы водорода диссоциируют (= распадаются) на атомы. Атомы же, в свою очередь, возбуждаются, ионизируются и т.д. Толлько диссоциация молекул водорода поглощает энергию. Как и диссоциация молекул любого его изотопа.

Так что же у вас "взрывается"? Или под "взрывом" вы подразумеваете что-то свое?

ЦитироватьПтыц пишет:
 

ЦитироватьА почему водород (или дейтерий) должны взрываться?  Обычно под взрывом подразумевается расширение взрывающегося вещества с образованием ударной волны. И зачем же дейтерию взрываться? Термоядерного взрыва при 30 тыс. град. быть не может. Очевидно, что дейтерий не может распадаться в ядерной реакции так, как это делают уран или торий. А сам по себе дейтерий не взрывается, конечно если его не смешать его с кислородом или другим окислителем.

Конечно же, при повышенной температуре молекулы водорода диссоциируют (= распадаются) на атомы. Атомы же, в свою очередь, возбуждаются, ионизируются и т.д. Толлько диссоциация молекул водорода поглощает энергию. Как и диссоциация молекул любого его изотопа.

Так что же у вас "взрывается"? Или под "взрывом" вы подразумеваете что-то свое?

Изучайте химию уважаемый :-)

"Лекция 1. Лазерное излучение и ударные волны

Ультракороткие (с длительностью 10фс и менее) лазерные импульсы концентрируют огромные мощности оптического излучения и мощные электрические поля; это сразу стимулировало химию к освоению возможных новых эффектов. Действительно, интуитивные ожидания, основанные на понимании взаимодействия оптических электрических полей с электронными оболочками молекул, не оказались пустыми уже с первых шагов химии по этому пути.

Пикосекундные импульсы с мощностью до 109 Вт/см2 производят "орбитальные" возбуждения в молекулах и потому при таких мощностях доминирует фрагментация молекул. Однако при больших мощностях (порядка 1015-1016 Вт/см2), когда напряжённость электрического поля в лазерном луче достигает 20 В/A (это поле, создаваемое одним электроном на расстоянии 1A; именно таковы внутренние электрические поля в молекуле) происходит многоэлектронная ионизация - электронный "стриптиз" молекул с последующим кулоновским взрывом атомно-ядерного каркаса. Так же ведут себя и кластеры: например, молекулярные кластеры NH3 в интенсивном поле лазерного импульса (120 фс, 1015 Вт/см2) подвергаются мощной ионизации, сопровождаемой кулоновским взрывом кластера с образованием сильно заряженных ионов азота (N2+, N3+, N4+). Фуллерен С60 в интенсивном лазерном пучке (100 фс, 1.1016 Вт/ см2) также ионизуется до С604+, который через кулоновский взрыв распадается на осколочные ионы.

Недавние исследования фотоионизации атомных кластеров фемтосекундными импульсами (>1016Вт/см2) показали, что взаимодействие свет - кластер производит сверхгорячую микроплазму, в которой ионы приобретают кинетическую энергию до 1 МэВ. Эти исследования стимулировали лазерную обработку кластеров дейтерия, чтобы создать плазму, с энергией ионов, достаточной для слияния ядер. Действительно, при лазерном нагреве дейтерокластеров с их последующим кулоновским взрывом наблюдалась эмиссия нейтронов - свидетельство ядерной реакции D + D    3He + n (выход нейтронов около 105 на джоуль энергии лазера).

Механизм кулоновского взрыва был исследован на примере кластеров Хе, подвергнутых мощному лазерному удару ( > 1016 В/см2). Мгновенная ионизация и почти мгновенное ускорение электронов в лазерном электрическом поле сопровождаются кулоновским взрывом ионного каркаса.[/color] Взрыв обнаруживает слоистую структуру: порции (слои) ионов извергаются из кластера последовательно; первая порция ионов имеет высокую кинетическую энергию - она даже выше, чем энергия ионов при кулоновском взрыве малых молекул. Первые быстрые ионы получают энергию от ионов внутренних слоёв кластера и, частично, от горячих электронов".

http://chemnet.ru/rus/teaching/buchachenko/04.html

:roll:

Цитировать

ЦитироватьУважаемый, дейтерий это не АТОМ!

:roll: Да что вы! Также поздравляю вас с 1 апреля! :D
А если вы являетесь таким сторонником правильных формулировок, то сообщаю - максимально "политкорректная" фраза должна писаться так: "дейтерий - изотоп химического элемента водорода, атомы которого ..." ну и так далее...

Это Вы так считаете, а правильное определение я Вам написал, и даже ссылку привел :-)
Чего Вы в подтверждение своей формулировки не делаете.

ЦитироватьP/s/ Цитаты приведены по этой статье:
http://n-t.ru/tp/ts/eb.htm

Цитировать

Цитировать

В этой "статье" написан полный бред.

И тем не менне Вы позаимствовали идею про дисоциацию молекул водорода из этой статьи.
Зачем же Вы цитируете то, что считаете бредом?

Если ни у кого нет больше реальных  возражения касетельно работы этого двигателя. Почему тема в ЧД?

Микровзрывы термоядерные (http://elementy.ru/news/430377)

Цитироватьhttp//elementy.ru/news/430377

Not Found

ЦитироватьМикровзрывы термоядерные (http://elementy.ru/news/430377)

И?
Цитирую:

ЦитироватьЭнергетический выход и дозы радиации в таких настольных экспериментах ничтожны, и потому они, с одной стороны, радиационно безопасны, но с другой стороны, не представляют интереса для индустрии.

Я уже как-то в другой ветке форума упоминал об открытом ещё в 30-х годах простом явлении: если по дейтериевому льду (замёрзшей тяжёлой воде) со всей дури хреначить обычным молотком, то при дроблении льда летят нейтроны. Никакой мистики, всё в пределах традиционной науки. И даже лазера не надо. Но - неинтересно.
Да и предложенная схема с лазером тоже неинтересна. Толку с неё никакого, а для изучения процессов (сечений и бранчингов реакций) она бесполезна, т.к. неизвестны конкретные условия столкновения конкретной пары частиц. Есть более простые и точные методы.

Перед этим был вопрос почему тема в ЧД . У проекта двигателя отсутствует способ массштабируемости эффекта.

ЦитироватьПочему тема в ЧД?

Так это же хорошо. Я, например, только ЧД читаю.

"Писателям, которые пишут заранее разрешенные вещи, я хочу плевать в лицо,  хочу бить их палкой  по  голове и  всех посадить за стол в Доме  Герцена, поставив  перед каждым стакан полицейского чаю и дав каждому в руки анализ мочи Горнфельда."
(c) Осип Мандельштам

ЦитироватьКластер в мгновение ока превращался в набор оголенных, положительно заряженных ядер, и затем взрывался под действием электростатических кулоновских сил расталкивания. Самые внешние ядра разгонялись до очень высоких скоростей и, сталкиваясь с другими ядрами, приводили к термоядерной реакции.

Напомню, КПД термоядерных установок, основанных на прямом разгоне ионов, составляет порядка одной миллионной (0.0001%). Так как вероятность  лобового центрального столкновения ионов очень мала: подавляющее большинство кинетической энергии рассеивается впустую на электронных оболочках. Из тех ионов, которым повезло пробиться сковозь электронные оболочки и приблизится к ядрам-мишеням, подавляющее большинство не удараят точно по центру, и ядра просто разойдутся. Кинетическая энергия ударяющего поделится пополам (примерно, по порядку) и для дальнейшей реакции он будет бесполезен.

Собственно, это и есть ответ, почему предложенный тип двигателя не используется.

Цитировать

ЦитироватьПочему тема в ЧД?

Собственно, это и есть ответ, почему предложенный тип двигателя не используется.

Так друзья я думаю Вы совсем потерялись.
Прототипом для взрыволета Лемешко служит Взрыволет "Лайт Крафт"
Это НЕ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ДВИЖОК.
Лайт Крафт  берет то что есть под рукой ВОЗДУХ и Взрывает его разрушает молекулы воздуха. Нечто похожее наблюдаеться при разряде молнии.
Заряд в месте прошыва атмосферы выжигает молекулы. Образуеться вакуум и происходит схлопывание воздуха заполнящего образовавшуюся пустоту. При этом образуеться Гром.
В взрыволете Лемешко  не молния взрывает молекулы а лазер.
Собственно говоря воздух превращаеться в плазму.
Взрыволет же Лемешко превращает в плазму дейтерий.
да там в плазме идет там какой то мизерный термояд. Но это не суть важно.
Новизна этого устройства в том, что предлагаеться в  плазму  првератить даже воду с метеоритов.
Логичнее было бы назвать взрыволет Лемешко.
Лазерно-плазменным звездолетом.
Собственно это даже не взрыволет а ПЛАЗМАЛЕТ!
И он думаю будет намного эфектинвей ионолетов.
Так как материии для плазмы в космое особенно в поясе астероидов достаточно. Тогда как для ионолетов нужны спец смеси с Земли..
Автономность пламзолетов очевидна.
Плазмалеты это "паравозы" космоса.
Для паравозов нужна была вода.... Для плазмалетов тоже...
Вода есть повсюду.