Возможен ли двигатель на основе гравитационного манёвра?
В результате гравитационного манёвра космический аппарат может разгоняться за счёт отталкивания от гравитационного поля планет, при этом сама планета немного замедляется.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76910.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76911.jpg)
Википедия: Гравитационный манёвр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80)
Значит если теоретически расположить планеты по кругу, чтобы с траектории облёта одной планеты (гиперболы) спутник вставал на траекторию облёта другой планеты, потом третьей, и так далее, в общем летая от планеты к планете, чтобы он постепенно опять возвращался к первой планете, и летал вокруг них по замкнутой траектории, всё разгоняясь и разгоняясь. Можно так сделать?
Если можно, то можно было бы создать классный двигатель работающий за счёт гравитационного манёвра. Допустим мы запустим так миллион спутников друг за другом и свяжем их тросами. Ну, в рамках фантазии можно же это допустить. А также свяжем тросами планеты. Тогда у нас получится две огромных цепи, одна из которых (внешняя) постоянно будет разгоняется за счёт гравитационных манёвров, а другая (внутренняя) тормозиться. На самом деле эти цепи будут представлять из себя ротор и статор электродвигателя космических размеров и офигенной мощности, работающего за счёт гравитационных манёвров.
Но а зачем нам такой большой двигатель? Что, если его уменьшить до карманных размеров, и сделать его чем-то вроде подшипника, внешнее кольцо которого само бы постоянно раскручивалось, а внутреннее тормозилось бы. Гравитация, конечно, при малых размерах становится ничтожной, но её можно заменить, например, электростатическим или магнитным полем. Сущность гравитационного манёвра от смены поля вроде же меняться не должна.
А сам гравитационный манёвр полностью соответствует законам сохранения энергии и импульса, следовательно двигатель на его основе тоже им соответствует, и не является ни вечным, ни инерцоидом, а является двигателем полностью соответствующим физическим законам.
Как по-вашему, такое возможно сделать? Прошу судить не очень строго. Просто хочу разобраться, понять как это работает, или если не работает, то почему. :wink:
Когда ты хоть тысячу гигаджоулей позаимствуешь из кинетической энергии Юпитера (от скорости вращения вокруг Солнца), то ни кто ни чего не заметит. А если в твоем настольном вечном двигателе из одного элемента что то взять и другому добавить, то в первом явно чего нибудь убавится. И усёёё.
Я уже чесал затылок на эту тему, но почесал еще раз и понял не закрутится. :?
ЦитироватьКогда ты хоть тысячу гигаджоулей позаимствуешь из кинетической энергии Юпитера (от скорости вращения вокруг Солнца), то ни кто ни чего не заметит. А если в твоем настольном вечном двигателе
А почему Юпитер - это не вечный двигатель, а если те же процессы но в меньшем масштабе, то сразу вечный? Разве законы сохранения зависят от масштаба?
Цитироватьиз одного элемента что то взять и другому добавить, то в первом явно чего нибудь убавится. И усёёё.
При гравитационном манёвре законы сохранения не нарушаются. На сколько спутник разогнался, на столько Юпитер и затормозился, так, что общий момент остался цел. И на сколько энергия спутника увеличилась, на столько энергия Юпитера уменьшилась. То есть её больше не стало, а она только перераспределилась. Где же тут вечный двигатель?
Выскажу предположение:
Если бы гравитационный манёвр произошёл в микромире, на уровне атомов, конкретно двух взаимодействующих атомов, то он бы означал нарушение второго закона термодинамики, который учит нас, что тепло всегда переходит от горячего к холодному. А температура - это средняя скорость движения атомов. А при гравитационном манёвре получается, что тот объект, который двигался быстрее, то есть спутник, стал двигаться ещё быстрее, а тот, объект, который двигался медленно, то есть планета, стал двигаться ещё медленнее. Если бы это были не спутник и планета, а два атома, то получилось бы, что горячий в результате гравитационного манёвра нагрелся ещё сильнее, а холодный остыл ещё больше.
Если представить некую ёмкость с газом, и допустим каким-то чудесным образом получилось бы так, что половина этой ёмкости нагрелась бы, а вторая половина на столько же охладилась бы, то ведь общая энергия всех атомов газа осталась бы прежней. Она всего лишь перераспределилась бы. Но благодаря этому перераспределению мы могли бы, скажем, при помощи термопары, получить от него электричество. За счёт обратного перетекания тепла от горячего к холодному и возврату к термодинамическому равновесию.
Кенгуру, поздравляю с очередным изобретением велосипеда :D - этой идее лет 30 точно уже есть.
И уже давно объяснено и рассчитано, что для максимизации эффекта необходимо чтобы расстояние до "ускорителя" во время маневра было минимальным (а масса "ускорителя" должна быть максимальна).
Соответственно, самые эффективные возможные ускорители - нейтронные звезды (черные дыры конечно еще лучше, но слишком уж большое ускорение и пока нереально создать корабль способный его выдержать) - разгон от нескольких кратных нейтронных звезд теоритически позволяет кораблю размером с теннисный мячик за обозримое время достичь субсветовых скоростей.
Понятие температуры неприменимо к отдельно взятым атомам или молекулам, это среднестатистическая величина. Поэтому говорить о нарушении законов термодинамики в случае взаимодействия только двух атомов нельзя.
Чудес не бывает. Миллиарды миллиардов гравманевров в микромире могут произойти одновременно только случайно; если достаточно долго ждать, то может наступить момент, когда часть газа самопроизвольно нагреется, а другая охладится. Можете себе представить вероятность такого события :) Чтобы произвести такой процесс по желанию экспериментатора, необходимо вмешательство бесчисленного множества "демонов Максвелла", использование которых для получения вечного двигателя невозможно (будучи материальными телами, они не смогут уменьшить общую энтропию системы)
ЦитироватьКенгуру, поздравляю с очередным изобретением велосипеда :D - этой идее лет 30 точно уже есть.
Не забудьте приводить ссылки на источники 30 летней давности, а то я буду считать ваши слова ложью.
ЦитироватьИ уже давно объяснено и рассчитано,
Запостите, пожалуйста расчёты.
Цитироватьчто для максимизации эффекта необходимо чтобы расстояние до "ускорителя" во время маневра было минимальным
Не буду говорить что вы ошибаетесь, а просто попрошу запостить доказательства.
Нет уж уважаемый, мы от Вас ждем чего нибудь убедительного.
Лучше действующий агрегат, в самом крайне-последнем случае чертеж, где каждый участник вашего хоровода, каждое взаимодействие, каждый взаимобмен энергией, импульсом будет общитан, притом пожалуйста в одной системе отсчета.
ЦитироватьПонятие температуры неприменимо к отдельно взятым атомам или молекулам, это среднестатистическая величина.
Если среднестатистическая, то значит отдельные атомы не движутся, а стоят как вкопанные что-ли? Можно говорить о том, что сложно измерить скорости отдельных атомов, но это не значит, что их не существует.
ЦитироватьПоэтому говорить о нарушении законов термодинамики в случае взаимодействия только двух атомов нельзя.
ЦитироватьВакуум
На практике сильно разреженный газ называют техническим вакуумом. В макроскопических объёмах идеальный вакуум недостижим на практике, поскольку при конечной температуре все материалы обладают ненулевой плотностью насыщенных паров. Кроме того, многие материалы (в том числе толстые металлические, стеклянные и иные стенки сосудов) пропускают газы. В микроскопических объёмах, однако, достижение идеального вакуума в принципе возможно. Мерой степени разрежения вакуума служит длина свободного пробега молекул газа <955> , связанной с их взаимными столкновениями в газе, и характерного линейного размера l сосуда, в котором находится газ. Строго говоря, техническим вакуумом называют газ в сосуде или трубопроводе с давлением ниже, чем в окружающей атмосфере. Согласно другому определению, когда молекулы или атомы газа перестают сталкиваться друг с другом, и газодинамические свойства сменяются вязкостными (при давлении около 1 Торр) говорят о достижении низкого вакуума(
Гравитационный маневр не нарушает. Законы природы нарушает ваша затея:
ЦитироватьЕсли представить некую ёмкость с газом, и допустим каким-то чудесным образом получилось бы так, что половина этой ёмкости нагрелась бы, а вторая половина на столько же охладилась бы, то ведь общая энергия всех атомов газа осталась бы прежней. Она всего лишь перераспределилась бы. Но благодаря этому перераспределению мы могли бы, скажем, при помощи термопары, получить от него электричество. За счёт обратного перетекания тепла от горячего к холодному и возврату к термодинамическому равновесию.
Это - типичный вечный двигатель второго рода. После возврата к равновесию температура газа будет несколько ниже, чем до начала процесса (часть перетекавшего тепла мы преобразовали в работу). В итоге имеем совершение полезной работы за счет только охлаждения одного тела (газа в ёмкости), что принципиально невозможно согласно Второму началу термодинамики.
Демоны Максвелла - это то, что вы назвали "чудесным образом", т.е. нечто, что слегка изменяет траекторию всех атомов так, чтобы половина из них совершила гравманевр относительно другой половины и таким образом произошло бы тарушение термодинамического равновесия.
ЦитироватьГравитационный маневр не нарушает. Законы природы нарушает ваша затея:
ЦитироватьЕсли представить некую ёмкость с газом, и допустим каким-то чудесным образом получилось бы так, что половина этой ёмкости нагрелась бы, а вторая половина на столько же охладилась бы, то ведь общая энергия всех атомов газа осталась бы прежней. Она всего лишь перераспределилась бы. Но благодаря этому перераспределению мы могли бы, скажем, при помощи термопары, получить от него электричество. За счёт обратного перетекания тепла от горячего к холодному и возврату к термодинамическому равновесию.
Это - типичный вечный двигатель второго рода.
Во-первых, вы вырезали мои слова, с которых начинался постинг: "Выскажу предположение: Если бы ...". Таким образом вы исказили смысл высказывания.
Во-вторых раньше вы говорили про вечный двигатель, а не про вечный двигатель второго рода. А это совершенно разные вещи, хотя и с похожими названиями.
Так называемый вечный двигатель второго рода - это не вечный двигатель, а временный двигатель, работающий только до тех пор, пока из него не выкачают всю энергию. То есть по сути - это скорее аккумулятор, отдающий энергию, чем двигатель, работающий без её источника.
Если же вам нужен именно такой "вечный" двигатель, то он давно изобретён природой. Называется Чёрная дыра. Весь окружающий рассеянный свет, она захватывает, и концентрирует в себе, препятствуя тем самым установлению всеобщего термодинамического равновесия. Будете отрицать, что чёрная дыра уменьшает энтропию системы?
ЦитироватьПосле возврата к равновесию температура газа будет несколько ниже, чем до начала процесса (часть перетекавшего тепла мы преобразовали в работу).
Что понимается под "преобразовали в работу" при гравитационных манёврах в районе Юпитера?
Из-за того, что скорость спутника увеличилась, увеличилась и его кинетическая энергия. Если спутник мгновенно остановить, чтобы вся его кинетическая энергия перешла в тепло, то после гравитационного манёвра в тепло перейдёт намного больше, чем перешло бы, если бы его остановили до гравитационного манёвра.
Как это согласуется со вторым законом термодинамики?
И прошу не пытаться уйти от ответа в микромир.
ЦитироватьЦитироватьКенгуру, поздравляю с очередным изобретением велосипеда :D - этой идее лет 30 точно уже есть.
Не забудьте приводить ссылки на источники 30 летней давности, а то я буду считать ваши слова ложью.
Кенгуру, кто вы такой, чтобы меня волновало что вы думаете о моих словах? :lol:
Источник - журнал "Юный техник" 1980-х годов. За остальным или доказывайте что они дураки или ведите себя скромнее.
ЦитироватьЦитироватьКенгуру, поздравляю с очередным изобретением велосипеда :D - этой идее лет 30 точно уже есть.
Не забудьте приводить ссылки на источники 30 летней давности, а то я буду считать ваши слова ложью.
Бедные невежественные кенгури...
:twisted: :twisted: :twisted:
Мне интересно - кто и на какой странице сжалится над юродивым и сообщит ему то, что общеизвестно уже более 30 лет...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКенгуру, поздравляю с очередным изобретением велосипеда :D - этой идее лет 30 точно уже есть.
Не забудьте приводить ссылки на источники 30 летней давности, а то я буду считать ваши слова ложью.
Кенгуру, кто вы такой, чтобы меня волновало что вы думаете о моих словах? :lol:
Тот, к кому вы обратились в своём предыдущем постинге. Вы обратились, я ответил.
ЦитироватьИсточник - журнал "Юный техник" 1980-х годов.
Какой конкретно номер?
Это самый авторитетный источник информации из известных вам?
И, кстати, восьмидесятые начались меньше тридцати лет назад.
1980 + 30 = 2010
ЦитироватьА также свяжем тросами планеты
:shock:
Обычно, говоря о гравитационном манёвре, имеют в виду планеты.
А сколько можно выжать из 4 спутников Юпитера.
Они как то компактнее. :wink: