Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: поверхностный от 12.03.2009 11:06:50

Название: Пароходом в космос
Отправлено: поверхностный от 12.03.2009 11:06:50
Весенний концепт - пароходом в космос.

Этот пароход:
 - будет использовать окружающую среду для отталкивания;
 - использовать обычные реактивные двигатели;
 - не надо колоссального строительства, стационарных накопителей энергии;
 - и без воздушно-реактивных двигателей.

В общем, все видно на рисунке. Стоят ЖРД с изменяемым вектором тяги и с соплами малого расширения. Далее идет сопло внешнего расширения. Вода, как рабочее тело, добавляется к струе после ЖРД. Скоростной напор воды очень высок, пробулькивания вперед не будет.

На фоне очевидных недостатков имеются достоинства:
 - высокий УИ,
 - увеличивается тяга по сравнению с таким же ЖРД;
 - разгон начинается на тяге < 1;
 - КПД ЖРД зависит от скорости, горизонтальный разгон предпочтительней.

Экономистам и политологам - пешком в Гондурас
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7422.svg)
Название: Пароходом в космос
Отправлено: ZeebaEata от 12.03.2009 12:46:08
Метрополитеном в Космос

Проехать по наикратчайшему маршруту до станции "ВДНХ", оттуда 200 метров пройти пешком до пересечания с ул. Космонавтов, забронировать номер.
Название: Пароходом в космос
Отправлено: поверхностный от 12.03.2009 13:13:42
ЦитироватьМетрополитеном в Космос

Проехать по наикратчайшему маршруту до станции "ВДНХ", оттуда 200 метров пройти пешком до пересечания с ул. Космонавтов, забронировать номер.
А со всем  остальным, значит, вы согласны? :)
Название: Пароходом в космос
Отправлено: Shin от 12.03.2009 13:24:52
На Сферическом Коне в космос!  :D
Название: Пароходом в космос
Отправлено: поверхностный от 12.03.2009 14:41:08
Могу продолжить :)
 - Пароходу не нужны крылья. Скорость разгона не ограничена длиной ВПП, поэтому можно разгоняться до скорости, когда летать может все.
 - Предположим, что на единицу массы компонентов топлива приходится 3 части воды. По закону сохранения энергии, если масса рабочего тела вырастет вчетверо, скорость струи упадет вдвое. Далее, по закону сохранения импульса, тяга увеличится вдвое, нашару.
Название: Пароходом в космос
Отправлено: Гусев_А от 12.03.2009 14:40:35
ЦитироватьМогу продолжить :)
 - Пароходу не нужны крылья. Скорость разгона не ограничена длиной ВПП, поэтому можно разгоняться до скорости, когда летать может все.
 - Предположим, что на единицу массы компонентов топлива приходится 3 части воды. По закону сохранения энергии, если масса рабочего тела вырастет вчетверо, скорость струи упадет вдвое. Далее, по закону сохранения импульса, тяга увеличится вдвое, нашару.

Если Вы имеете в виду нечто плавающее без крыльев, и при этом развивать скорость взлета, то я не знаю какая скорость нужна, и кто будет платить за сопротивление воды, если даже потом будет только скольжение. (аппарат ведь не из легких)

Если ЭТО что то воспользуется или воздушной подушкой, или экранным эффектом, или на худой конец подводными крыльями, то скорость будет выше. Только придется делать специальный водозаборник, в виде такого находящегося снизу, торчащего вперед под некоторым углом отростка, который концом нужно будет опустить в воду.  :oops:
Название: Пароходом в космос
Отправлено: fan2fan от 12.03.2009 16:41:58
И до какой скорости оно может разогнаться, не развалившись ?
Для упрощения проектирования - устранения разного сопротивления среды для разных частей девайса, воздуха и воды - предлагаю подводную лодку.  Ведь если мы научимся достигать первой космической под водой, нам уже ничего не будет страшно ! :-)
Название: Пароходом в космос
Отправлено: поверхностный от 13.03.2009 05:47:51
ЦитироватьИ до какой скорости оно может разогнаться, не развалившись ?
Для упрощения проектирования - устранения разного сопротивления среды для разных частей девайса, воздуха и воды - предлагаю подводную лодку.  Ведь если мы научимся достигать первой космической под водой, нам уже ничего не будет страшно ! :-)
Вай, такие подлодки давно стоят на вооружении. Торпеды "шквал", скорость 400 км/ч. И это не какой-нибудь глиссер, торпеда буквально раскидывает воду вокруг и движется внутри большой дырки. В стенки этого пузыря упираются специальные лапы. А когда артиллерийский снаряд попадает в воду, а его скорость до 3 махов, он тоже летит в пузыре, опираясь кончиком носа, и при этом болтается и бьется о стенки пузыря.

Так что, годится и подлодка :)
PS На "шквале" тоже стоит водозаборник.
Название: Пароходом в космос
Отправлено: поверхностный от 13.03.2009 05:58:23
ЦитироватьЕсли Вы имеете в виду нечто плавающее без крыльев, и при этом развивать скорость взлета, то я не знаю какая скорость нужна, и кто будет платить за сопротивление воды, если даже потом будет только скольжение. (аппарат ведь не из легких)

Если ЭТО что то воспользуется или воздушной подушкой, или экранным эффектом, или на худой конец подводными крыльями, то скорость будет выше. Только придется делать специальный водозаборник, в виде такого находящегося снизу, торчащего вперед под некоторым углом отростка, который концом нужно будет опустить в воду.  :oops:
Не знаю :). Как сфероконный теоретик могу предложить сначала глиссирование, потом аэродинамическое удержание на границе с водой. В конце разгона, пользуясь той же аэродинамикой развернуть движение аппарата вверх. Не выключая двигателей проскочить атмосферу, скинуть ракету и домой.
Название: Пароходом в космос
Отправлено: ujn от 13.03.2009 07:09:09
Способ уже предлагался, как один из вариантов - разгон на лыжах по поверхности идеально гладкого замерзшего озера, все хорошо, но устойчиво удержаться у поверхности на сверхзвуковых скоростях чрезвычайно трудно, малейшее колебание, и прибор полетит кувырком и поднимет фонтаны льда или воды.
более устойчивый вариант подводной лодки, но она должна быть очень длинной и очень тонкой, и будет двигаться внутри канала, и болтание неизбежно, как следствие сопротивление возрастет многократно, В общем картина очень сложная, но есть надежда что можно чего то стоящего добиться

Вариант сверхзвукового авто тоже неплох, но пока такое никто сделать не в состоянии

Более устойчивый вариант - сверхзвуковой самолет с ЖРД, с водозаборником на конце очень длинного плоского киля, в этом случае быстродействующая СУ сможет парировать любые колебания и отклонения и тогда разгон получится устойчивым до больших сверхзвуковых скоростей,
Еще лучше вариант использования специально спроектированного воздушно-реактивного двигателя с добавлениемм воды, тогда УИ может получиться просто огромный, а масса топлива будет мизерная!!!
Название: Пароходом в космос
Отправлено: fan2fan от 13.03.2009 16:36:13
ЦитироватьТорпеды "шквал", скорость 400 км/ч. И это не какой-нибудь глиссер, торпеда буквально раскидывает воду вокруг и движется внутри большой дырки. В стенки этого пузыря упираются специальные лапы. А когда артиллерийский снаряд попадает в воду, а его скорость до 3 махов

Так 400 км/ч - это чуть больше 100 м/с. Насчет 3 махов - весьма сомнительно (типичная скорость снарядов всего 500-1200 м/с), и эффективность сомнительна, т.к. скорость все равно быстро падает. Т.е. ИМХО скорости не такие высокие, ради них нечего огород городить.
Название: Пароходом в космос
Отправлено: КотКот от 13.03.2009 16:48:29
Цитировать
ЦитироватьТорпеды "шквал", скорость 400 км/ч. И это не какой-нибудь глиссер, торпеда буквально раскидывает воду вокруг и движется внутри большой дырки. В стенки этого пузыря упираются специальные лапы. А когда артиллерийский снаряд попадает в воду, а его скорость до 3 махов

Так 400 км/ч - это чуть больше 100 м/с. Насчет 3 махов - весьма сомнительно (типичная скорость снарядов всего 500-1200 м/с), и эффективность сомнительна, т.к. скорость все равно быстро падает. Т.е. ИМХО скорости не такие высокие, ради них нечего огород городить.
Даже с Луны не взлетите, разбрызгивая тамошние моря........
Название: Пароходом в космос
Отправлено: ujn от 14.03.2009 23:28:14
Торпеда торпедой, но сверхтяжелое большое тело можно разогнать очень сильно, видимо до околозвуковой скорости в воде, которая составляет примерно 3 маха, а это довольно прилично.

С другой стороны удержаться вплотную у поверхности воды при такой скорости чрезвычайно трудно, потому летчики на самых малых высотах не летают даже на низких скоростях, не говоря уж про сверхзвук, но быстродействующая мощная СУ могла бы удержать аппарат низко у поверхности
Название: Пароходом в космос
Отправлено: fan2fan от 16.03.2009 13:01:13
(окончательно добивая :-))
 
Еще лучше разработать аппараты, которые могут самоокапываться и самовыкапываться из твердого грунта с первой космической, используя этот грунт как рабочее тело. Тогда лунные моря окажутся в теме :-)
Название: Пароходом в космос
Отправлено: саша от 16.03.2009 22:21:31
Подземные ракеты существуют. Скорость порядка 1м/с
Название: Пароходом в космос
Отправлено: zyxman от 16.03.2009 22:49:03
Цитировать(окончательно добивая :-))
 
Еще лучше разработать аппараты, которые могут самоокапываться и самовыкапываться из твердого грунта с первой космической, используя этот грунт как рабочее тело. Тогда лунные моря окажутся в теме :-)
Осторожно!
Вдруг военные уже работают тайно над этим направлением :lol:
Название: Пароходом в космос
Отправлено: поверхностный от 17.03.2009 05:31:24
Цитировать(окончательно добивая :-))
 
Еще лучше разработать аппараты, которые могут самоокапываться и самовыкапываться из твердого грунта с первой космической, используя этот грунт как рабочее тело. Тогда лунные моря окажутся в теме :-)
Ха, как только сделают двигатель на твердом рабочем теле, Луну сроют :)