Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Гусев_А от 11.03.2009 16:52:12

Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Гусев_А от 11.03.2009 16:52:12
В настоящее время стало очень модно, что нибудь с чем нибудь совмещать, если например взять сотовый телефон, ну или не буду приводить более грустные примеры, и это не вспоминая про рекламу. :roll:

Сам понимаю, что выдвигаю не адекватное предложение, но это чисто теоретическая приброска чего нибудь к чему нибудь. :roll:

Допустим из ТНА торчит вал отбора мощности. РН поставлена на раму с двумя пропеллерами по бокам, на этой же раме редуктор и приводы винтов.

На старте на насосы ТНА топливо не поступает, а только на турбину, и вся мощность тратится не на закачивание топлива в камеру сгорания, а на вращение внешних винтов. А мощность эта очень огромная, винты смогли бы развить тягу в несколько раз больше, чем ЖРД, и расход топлива был бы в 3-4 раза меньше. :shock:
Километрах на 12-14 на насосы ТНА начинает поступать топливо и окислитель, ЖРД запускается. Привод винтов выходит из зацепления от вала отбора мощности ТНА, и рама с винтами отцепляется от РН. Она благополучно падает, спасать её не очень нужно, ведь на ней даже и движков нет, ну если сильно жалко пусть приземлится на парашюте.

 :lol: Надеюсь на понимание! :lol:
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2009 17:56:47
Не, весна! Понимаем!!! :lol:

Кстати, сколько будут весить редукторы и сами пропеллеры? :wink:
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Гусев_А от 11.03.2009 17:00:10
ЦитироватьНе, весна! Понимаем!!! :lol:

Кстати, сколько будут весить редукторы и сами пропеллеры? :wink:

Еще плюс рама!

И все равно на порядок меньше самой ракеты. :lol:
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 19:04:53
Если редукторы, то пусть едет по зубчатым рельсам на высоту 20 км :)
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2009 18:08:31
ЦитироватьЕсли редукторы, то пусть едет по зубчатым рельсам на высоту 20 км :)

Точно! А чтобы не расходовать драгоценное ракетное топливо, привод ТНА надо сделать от сбрасываемого парового котла :roll:
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 19:09:45
Угу, пар надо греть электричеством с токосьёмников!
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Гусев_А от 11.03.2009 17:10:30
ЦитироватьЕсли редукторы, то пусть едет по зубчатым рельсам на высоту 20 км :)

С рельсами, это к товарищу Кенгуру.

А где он кстати? Его заметно не хватает.

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2009 18:12:37
ЦитироватьУгу, пар надо греть электричеством с токосьёмников!

Да, ладно! Думаю достаточное количества угля и пара сотен кочегаров решат все проблемы! :D
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 19:16:49
ЦитироватьА где он кстати? Его заметно не хватает.

Ну, вы в меру сил его пытаетесь заменить.
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 19:17:56
Можно обойтись тросами с блоками и несколькими сотнями работяг.
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Гусев_А от 11.03.2009 17:36:20
ЦитироватьМожно обойтись тросами с блоками и несколькими сотнями работяг.

Это Вы про ЧТО?

Мы вроде взялись заменять его вместе. Вернее даже групповое замещательство. :lol:
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: КотКот от 11.03.2009 21:52:33
ЦитироватьЕсли редукторы, то пусть едет по зубчатым рельсам на высоту 20 км :)
Джамалунгма не в наших руках..........
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 22:09:45
Вот и повод! :D
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Виктор Левашов от 11.03.2009 22:20:12
ЦитироватьКилометрах на 12-14 на насосы ТНА начинает поступать топливо и окислитель, ЖРД запускается. Привод винтов выходит из зацепления от вала отбора мощности ТНА, и рама с винтами отцепляется от РН.
Что-то я не слышал про вертолёты, поднимающиеся так высоко.
Кстати, тема воздушного старта с вертолёта(ов) не обсуждалась?
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 22:25:11
И с рогаток тоже.
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: саша от 11.03.2009 22:26:48
Цитировать
ЦитироватьНе, весна! Понимаем!!! :lol:

Кстати, сколько будут весить редукторы и сами пропеллеры? :wink:

Еще плюс рама!

И все равно на порядок меньше самой ракеты. :lol:
привод от ТНА на воздушный компрессор - будет ВРД!
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Виктор Левашов от 11.03.2009 22:27:26
ЦитироватьИ с рогаток тоже.
Уже неоригинальны. "Мадагаскар-2" смотрели?
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 22:31:46
Клнечно - нет! :D
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Виктор Левашов от 11.03.2009 22:38:48
ЦитироватьКлнечно - нет! :D
Тогда наслаждайтесь: воздушный старт с рогатки :)
http://smotri.com/video/view/?id=v4937914db4
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2009 22:42:56
В "Побеге из курятника" раньше было.
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Виктор Левашов от 11.03.2009 22:53:24
ЦитироватьВ "Побеге из курятника" раньше было.
:?
Не смотрел.
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: zyxman от 12.03.2009 06:16:16
Цитировать
ЦитироватьКилометрах на 12-14 на насосы ТНА начинает поступать топливо и окислитель, ЖРД запускается. Привод винтов выходит из зацепления от вала отбора мощности ТНА, и рама с винтами отцепляется от РН.
Что-то я не слышал про вертолёты, поднимающиеся так высоко.
Кстати, тема воздушного старта с вертолёта(ов) не обсуждалась?
Любой ЛА создающий подъемную силу по принципу Бернулли, в том числе и вертолет может подняться как угодно высоко, пока вес меньше подъемной силы.
Другими словами, если вертолет с полной загрузкой поднимается на 2км, то при массе 1/4 от полной нагрузки он поднимется на 8км и тд.

Кстати в данном случае вероятно технологичнее не винты а вентиляторы, в смысле турбо-вентиляторный движок.
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Гусев_А от 12.03.2009 06:00:48
Я конечно не уверен, но: ТНА имеет огромную мощность, и в соотношении мощность к массе не хуже чем у вертолета, плюс не большая реактивная тяга. Может с 12 километрами я и переврал, но до 5-6 можно разгоняться даже с ускорением. И на конечном участке иметь вертикальную скорость пусть 0,5 маха, да 0,2 горизонтальную. Если чито энергетически сравнить со стартом с самолета, то у самолета лучше не будет, ведь на этой высоте вертикальная скорость на порядок выгоднее, чем горизонтальная. Кроме того проще разделение, и на начало использования ЖРД тяговооруженность может быть всего на копейку больше еденицы, что не допустимо при старте ни с земли не с самолета.

В итоге при использовании ЖРД той же тяги на первой ступени, при  "вентиляторном" пуске на орбиту можно вывести почти в два раза больше груза! :roll:
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: ujn от 16.03.2009 09:58:36
Вертолеты не могут разгоняться ни вниз, ни вверх! К тому же у них низкие грузоподъемности, а ракетам нужны гораздо большие грузоподъемности, попробуйте сделать вертолет в сотни тонн грузоподъемности! Да к тому же скорости мизерные, смысла нет, и высота полета малая!
Турбина - другое дело, но пока нет сверхмощных авиа турбин
Название: Пусть ТНА ещё пропеллер покрутит.
Отправлено: Евгений Румянцев от 16.03.2009 11:06:47
Как Вы огород не городите, но у Вас кроме гибрида пепелаца с "Хиусом" ничего не вытанцовывается!

Кю :evil: