Здравствуйте! Надеюсь, эту тема некоторое время продержится здесь до того, как её отправят в «Чёрную дыру» :roll:
Вот такой сюжет из серии «чёрная фантастика». Ближайшее будущее (2010-2011 год). На МКС работает очередной международный экипаж в составе: американец, русский и кто-то из 3 страны, ну, допустим, индиец. А на Земле тем временем стремительно нарастает конфликтная ситуация, приводящая в конечном итоге к глобальному ядерному конфликту (причин может быть масса, их здесь не обсуждаем). Космонавтов до последнего момента держат в неведении и сообщают только в последний момент, когда ситуация уже выходит из-под контроля. Происходит обмен многочисленными ядерными ударами, на Земле миллионы жертв. В первую очередь удары наносятся по ракетным базам, пусковым установкам и, конечно же, космодромам. Уничтожены или серьёзно повреждены Байконур, Плесецк, Кап.Яр, мыс Канаверал, Куру, Цзюцюань... Выведены из строя все ЦУПы (Королёв, Евпатория, Хьюстон и т.д.), станции и суда связи, слежения... В общем, МКС полностью отрезана от связи с Землёй, да на Земле и не до неё. В распоряжении космонавтов естественно имеется исправный корабль «Союз».
И собственно вопросы:
1. Имеют ли техническую возможность космонавты на МКС получать информацию о событиях на земле (в том числе ещё до конфликта) помимо обычных каналов связи? Имеется ввиду прежде всего приём обычных земных радио и теле станций?
2. Сколько времени может продержаться экипаж на станции не имея снабжения с Земли?
3. Могут ли космонавты вообще совершить посадку в СА «Союза» не имея связи с ЦУПом и, если могут, насколько они свободны в выборе места посадки (чтобы сесть в наименее пострадавшем районе)?
В связи с произошедшем между космонавтами тоже всё не просто... Приветствуются варианты развития сюжета.
Cherny писал(а): Цитировать1. Имеют ли техническую возможность космонавты на МКС получать информацию о событиях на земле (в том числе ещё до конфликта) помимо обычных каналов связи? Имеется ввиду прежде всего приём обычных земных радио и теле станций?
2. Сколько времени может продержаться экипаж на станции не имея снабжения с Земли?
[/size] 1-имеют
2-пока будут живы
Знаете, уважаемый Cherny...
На самом деле Вы несете полнейший бред. Если у Вас есть желание - ознакомтесь хотя бы по-минимуму с тем, что происходит в реальности хотя бы на сайтах НАСА и Роскосмоса.
Найти эти сайты - не проблема.
Откуда Вы все такие мрачные, а? :shock:
В данном случае, я хочу остаться НЕфаталистом и думать о хорошем, чего и Вам желаю!
ЦитироватьCherny писал(а): Цитировать1. Имеют ли техническую возможность космонавты на МКС получать информацию о событиях на земле (в том числе ещё до конфликта) помимо обычных каналов связи? Имеется ввиду прежде всего приём обычных земных радио и теле станций?
2. Сколько времени может продержаться экипаж на станции не имея снабжения с Земли?
[/size] 1-имеют
2-пока будут живы
Знаете, уважаемый Cherny...
На самом деле Вы несете полнейший бред. Если у Вас есть желание - ознакомтесь хотя бы по-минимуму с тем, что происходит в реальности хотя бы на сайтах НАСА и Роскосмоса.
Найти эти сайты - не проблема.
Спасибо и на том :cry: Но всё-таки ответ "пока будут живы" - не совсем то. Хотелось бы всё-таки знать, на сколько расчитаны запасы на станции. А так же про возможность посадки в автономном режиме.
Да не будет её, 3-й мировой! :) Не нужна она никому потому что!
ЦитироватьХотелось бы всё-таки знать, на сколько расчитаны запасы на станции
Поработайте немного Яндексом или Гуглем.
ЦитироватьДа не будет её, 3-й мировой! :) Не нужна она никому потому что!
Но помечтать-то можно :D Вон как Д.Глуховский в "Метро 2033/2034"
ЦитироватьНо помечтать-то можно Вон как Д.Глуховский в "Метро 2033/2034"
У Вас подобные мечты? Н-да...
Воистину, в России литература более чем литература...
ЦитироватьДа не будет её, 3-й мировой! :) Не нужна она никому потому что!
Согласен!
Так как массовый суицид никому не нужен.
Есть конечно же больные на голову, но не настолько.
Павел73 писал(а): ЦитироватьДа не будет её, 3-й мировой!
Cherny писал(а): ЦитироватьНо помечтать-то можно...
Ржунимагу... или - плачунимагу...
ЦитироватьНо помечтать-то можно Вон как Д.Глуховский в "Метро 2033/2034"
Вот не удержалась, чтобы не ответить.
На волне всеобщего шума около этого произведения, прочла пару глав. Бред. Это даже не фантастика, постапакалиптическое фентези для аудитории с познаниями ученика третьего класса.
Для сценария игр типа STALKER ещё может и пойдёт.
Вам наверное, надо на другой форум, здесь у людей совсем иные мечты.
Извините если обидела.
ЦитироватьЦитироватьНо помечтать-то можно Вон как Д.Глуховский в "Метро 2033/2034"
Вот не удержалась, чтобы не ответить.
На волне всеобщего шума около этого произведения, прочла пару глав. Бред. Это даже не фантастика, постапакалиптическое фентези для аудитории с познаниями ученика третьего класса.
Для сценария игр типа STALKER ещё может и пойдёт.
Вам наверное, надо на другой форум, здесь у людей совсем иные мечты.
Извините если обидела.
Да, я понял. Просто хотелось смоделировать некую чрезвычайную ситуацию для экипажа МКС связанную с полной потерей связи с Землёй, "робинзоны Космоса", так сказать (был такой роман Ф.Карсака, читал в далёкой юности). Кстати, так и не получил ответа, может ли СА "Союза" совершить посадку не имея связи с ЦУПом, в "ручном" режиме. Ну, здесь народ настроен несколько по иному... Жаль. С детства интересуюсь космосом, полёт Гагарина по малолетству не помню, но полёт Терешковой уже помню неплохо :wink:
Ну, что ж, в Чёрную дыру.... :(
ЦитироватьПросто хотелось смоделировать некую чрезвычайную ситуацию для экипажа МКС связанную с полной потерей связи с Землёй, "робинзоны Космоса", так сказать (был такой роман Ф.Карсака, читал в далёкой юности). Кстати, так и не получил ответа, может ли СА "Союза" совершить посадку не имея связи с ЦУПом, в "ручном" режиме.
Может.
Возможные аварийные ситуации на МКС отработаны и переотработаны.
ЦитироватьБлижайшее будущее (2010-2011 год). На МКС работает очередной международный экипаж в составе: американец, русский и кто-то из 3 страны, ну, допустим, индиец. ...
Я то думал, будет вопрос, кого замочат первым :D
И как вообще индус пробрался на МКС и где еще три космонавта?
Ну а по теме:
1- кто-нибудь в цупе обязательо проболтается,
2 - можно съесть мушек, водорослей, индуса и продержаться еще 2-3 месяца,
3 - а возвращаться им совсем не надо - там же полная ж..! после ядерной-то войны. сумашедшие они у вас что ли?
ЦитироватьНа самом деле Вы несете полнейший бред.
:D Как знакомо!
Человек задал вопрос, вполне корректно, пусть о сценарии маловероятного развития событий, но, не с нулевой вероятностью.
Проще говоря, вопрос был - "ребят, подскажите, сколько будет 2+3?". Ответы сводятся к обсуждению _формулировки_ "а почему, собственно, 2?", "а почему "+", а не "-"?"...
и так у нас, увы, повсюду на Форуме... :cry:
Хорошо, давайте разберём предложенную ситуацию, точнее сделаем выводы:
Боле-менее оптимистичный вывод:
Если ядерный конфликт прошёл скоротечно (читай - обмен ударами с разрушением всех ЦУПов, ИМХО), то наверняка есть где то на Земле ещё безопасные места.
В таком случае, экипажу лучше сразу прекратить программу полёта и садиться в это безопасное место.
Только так есть шанс остаться в живых.
Пессимистичный вывод:
В случае полного уничтожения жизни на Земле (т.к. смертельная доза облучения обеспечена) экипажу не остаётся выбора, как направить корабль в плотные слои атмосферы.
Уф....... прям жуть какая-то :(
Жесть конечно.
Ну и назвали бы тему - "Робинзоны космоса".
А то сразу, 3-я мировая. Люди к войне как то легко стали относится, ох, как бы плохо не было... я вот не хочу войны, дед в Великую Отечественную погиб, отец воевал, ранен был, контужен, потом родители под ядерную бомбардировку попали..., я в армии служил, друзей в войне терял, под американскими бомбардировками был, полжизни в оборонке да на полигонах, нет не хотелось бы третьей мировой...
Цитировать2 - можно съесть мушек, водорослей, индуса и продержаться еще 2-3 месяца
ЦитироватьРецепт от шеф-повара МКС:
Как варить индуса в невесомости
Cherny
Как начинающий автор - автору :D ...читайте побольше по теме, слушайте eugenrum он дело говорит. Если война - обмен ударами с разрушением ЦУП-ов, то космонавтам придётся садится, причём :
- выбирать нештатное место посадки (ИМХО, есть сложности, при отсутствии помощи с земли)
- не рассчитывать на прибытие спасателей по приземлении (после полугодового пребывания на станции космонавты ослаблены, плюс могут попасть в воду/тайгу/пустыню и т.д.)
- решать проблемы внутри интернационального экипажа (кстати, на подумать, может увеличить экипаж до 6 человек?)
Интересный сюжет может получиться. Успехов!
Третья мировая длится полчаса.
Ядерная зима длится несколько месяцев.
Можно немного переждать, и приземляться к началу ядерного лета.
ЦитироватьЖесть конечно.
Ну и назвали бы тему - "Робинзоны космоса".
Да я так и думал назвать, но плагиат получится. (Ф.Карсак "Робинзоны космоса")
ЦитироватьГуманоид пишет:
ЦитироватьЯ то думал, будет вопрос, кого замочат первым :D
И как вообще индус пробрался на МКС и где еще три космонавта?
Индуса я привёл в пример как представителя нейтральной страны (может быть бразилец, австралиец...) , а почему он не может там быть, допустим, работать по контракту с НАСА или Роскомосом?
А какие ещё 3 космонавта? Основной экипаж - всего трое, больше в "Союз" не поместится :o
ЦитироватьCherny пишет:
ЦитироватьЦитироватьЯ то думал, будет вопрос, кого замочат первым :D
И как вообще индус пробрался на МКС и где еще три космонавта?
Индуса я привёл в пример как представителя нейтральной страны (может быть бразилец, австралиец...) , а почему он не может там быть, допустим, работать по контракту с НАСА или Роскомосом?
А какие ещё 3 космонавта? Основной экипаж - всего трое, больше в "Союз" не поместится :o
Планируют расширение экипажа до 6 человек. Соответственно 2 Союза.
ЦитироватьТретья мировая длится полчаса.
Ядерная зима длится несколько месяцев.
Можно немного переждать, и приземляться к началу ядерного лета.
Так вот и нтересно, сколько можно переждать, насколько хватит там воздуха, еды, воды, топлива для коррекции орбиты, ориентации станции.
Цитировать1. Имеют ли техническую возможность космонавты на МКС получать информацию о событиях на земле (в том числе ещё до конфликта) помимо обычных каналов связи? Имеется ввиду прежде всего приём обычных земных радио и теле станций?
2. Сколько времени может продержаться экипаж на станции не имея снабжения с Земли?
3. Могут ли космонавты вообще совершить посадку в СА «Союза» не имея связи с ЦУПом и, если могут, насколько они свободны в выборе места посадки (чтобы сесть в наименее пострадавшем районе)?
В связи с произошедшем между космонавтами тоже всё не просто... Приветствуются варианты развития сюжета.
1. Техническую возможность разумеется они имеют, вплоть до обычного любительского диапазона КВ связи. Другое дело что в этом вряд ли будет нужда: Во первых ядерный конфликт такого масштаба будет замечательно виден с орбиты без всяких приборов и оптики и ядерные грибы на половине территории земного шара вряд ли получится с чем то спутать. Во вторых при маштабной ядерной атаке связь во всех диапазонах будет выведена из строя, не исключено что при высотных ядерных взрывах пострадает и приемная аппаратура МКС.
2. Посмотрите запасы воды, пищи и регенерации воздуха на МКС, прикиньте на режим очень жесткой экономии, если целые сутки практически не щевелится. Можно конечно съест подопытных мышей и плесень, но погоды это большой не сделает).
В любом случае разница в плюс-минус месяц особых преимуществ не даст.
3. В корабле все же оганиченных запас топлива для маневриования, и наверное куда угодно он все же не сядет. Но вариации в пределах пролегания орбиты МКС в широком диапазоне конечно возможны. Основную, самую критическую часть времени корабль спускается по баллистической траетории в атмосфере и в это время связи с ЦУПом все рано нет. Т.е. посадить корабль в полуавтоматическом или полностью ручном режиме они в состоянии.
Ядерная зима по компьютерном моделям будет длится не месяцы, как писали наиболее оптимистически настроенные товарищи, а годы. До 90% видов животных и растений живущих на материках вымрет. Логичнее совершать посадку в районе экватора относительно недалеко от моря. В экваториальной зоне нет сверхдержав и наносить там ядерные удары нет смысла. Температура воздуха при общем охлаждении атмосферы Земли на экваторе будет около +5С, все же какой то плюс (для сравнени в районе средней полосы ожидаются морозы -35-40 в течении 3-5 лет). Океан остывает очень медленно и большая часть морской флоры и фауны уцелеет.
Т.е. космонавтам придется строить хижину на экваторе и питаться дарами моря, может пристать к какому то племени местному если повезет).
P.S. Похожий сюжет был в фантастическом рассказе в "Технике Молодежи" в лохматом году. Там правда пара астронавтов была на шатле, когда произошла ядерная война. Помнится они так и не стали садиться, один вышел в космос и разгерметизировал скафандр, второй так и остался летать в этом космическом склепе, пока не замерз. Их вроде нашли представители другой цивилизации, а рассказ - это как бы они слушают магнитофонную копию судового журнала. В общем все мрачно).
Цитировать1. Техническую возможность разумеется они имеют, вплоть до обычного любительского диапазона КВ связи. Другое дело что в этом вряд ли будет нужда: Во первых ядерный конфликт такого масштаба будет замечательно виден с орбиты без всяких приборов и оптики и ядерные грибы на половине территории земного шара вряд ли получится с чем то спутать. Во вторых при маштабной ядерной атаке связь во всех диапазонах будет выведена из строя, не исключено что при высотных ядерных взрывах пострадает и приемная аппаратура МКС.
2. Посмотрите запасы воды, пищи и регенерации воздуха на МКС, прикиньте на режим очень жесткой экономии, если целые сутки практически не щевелится. Можно конечно съест подопытных мышей и плесень, но погоды это большой не сделает).
В любом случае разница в плюс-минус месяц особых преимуществ не даст.
3. В корабле все же оганиченных запас топлива для маневриования, и наверное куда угодно он все же не сядет. Но вариации в пределах пролегания орбиты МКС в широком диапазоне конечно возможны. Основную, самую критическую часть времени корабль спускается по баллистической траетории в атмосфере и в это время связи с ЦУПом все рано нет. Т.е. посадить корабль в полуавтоматическом или полностью ручном режиме они в состоянии.
Ядерная зима по компьютерном моделям будет длится не месяцы, как писали наиболее оптимистически настроенные товарищи, а годы. До 90% видов животных и растений живущих на материках вымрет. Логичнее совершать посадку в районе экватора относительно недалеко от моря. В экваториальной зоне нет сверхдержав и наносить там ядерные удары нет смысла. Температура воздуха при общем охлаждении атмосферы Земли на экваторе будет около +5С, все же какой то плюс (для сравнени в районе средней полосы ожидаются морозы -35-40 в течении 3-5 лет). Океан остывает очень медленно и большая часть морской флоры и фауны уцелеет.
Т.е. космонавтам придется строить хижину на экваторе и питаться дарами моря, может пристать к какому то племени местному если повезет).
P.S. Похожий сюжет был в фантастическом рассказе в "Технике Молодежи" в лохматом году. Там правда пара астронавтов была на шатле, когда произошла ядерная война. Помнится они так и не стали садиться, один вышел в космос и разгерметизировал скафандр, второй так и остался летать в этом космическом склепе, пока не замерз. Их вроде нашли представители другой цивилизации, а рассказ - это как бы они слушают магнитофонную копию судового журнала. В общем все мрачно).
1. Ну, я имел ввиду информацию об эскалации конфликта на Земле, ещё до ядерных ударов.
2. А как там с топливом для коррекции орбиты станции? Сколько может летать станция без коррекции?
Насколько я понимаю топлива на МКС для подъема орбиты хватит не более чем на год а то и меньше, есть ли смысл в данной ситуации сбросить "балласт" в виде научных модулей, манипуляторов и т. д. Насколько может продлиться агония станции в облегченном варианте, ведь это будет иметь смысл, т.к. радиация на поверхности со временем все таки слабеет, как и другие смертельные факторы ...
ЦитироватьНасколько я понимаю топлива на МКС для подъема орбиты хватит не более чем на год а то и меньше, есть ли смысл в данной ситуации сбросить "балласт" в виде научных модулей, манипуляторов и т. д. Насколько может продлиться агония станции в облегченном варианте, ведь это будет иметь смысл, т.к. радиация на поверхности со временем все таки слабеет, как и другие смертельные факторы ...
Да, конечно, мне кажется, достаточно модуля "Звезда" с пристыкованным "Союзом", он ведь может летать автономно, собственно, он ведь аналогичен "Салюту".
ЦитироватьЦитироватьНа самом деле Вы несете полнейший бред.
:D Как знакомо!
Человек задал вопрос, вполне корректно, пусть о сценарии маловероятного развития событий, но, не с нулевой вероятностью.
Проще говоря, вопрос был - "ребят, подскажите, сколько будет 2+3?". Ответы сводятся к обсуждению _формулировки_ "а почему, собственно, 2?", "а почему "+", а не "-"?"...
и так у нас, увы, повсюду на Форуме... :cry:
+1 :(
Цитировать1. Ну, я имел ввиду информацию об эскалации конфликта на Земле, ещё до ядерных ударов.
2. А как там с топливом для коррекции орбиты станции? Сколько может летать станция без коррекции?
1. Если начнется полномаштабный конфликт, эскалации как таковой не будет. Это может быть либо случайная еденичная ракета, о котоой стороны успеют оповестить друг друга и этим все закончится.
Но любой массированный запуск вызовет такой же в ответ, как способ гарантированного уничтожения противника.
С учетом обнаружения, передачи команд по цепочке и принятие решения вся война займет около 30 мин.
При таком небольшом промежутке времени никто не бдет тратить время на информирование МКС, они узнают обо всем на уровне обывателей. Или чуть раньше, т.к. запуск сотен ракет будет виден с орбиты и трактовать это можно уже однозначно.
2. В штатном режиме менее года, если поддерживать существующую орбиту. Как справедливо замечено выше, при сбросе второстепенных модулей и оборудования это время можно увеличить полагаю раза в три.
Но поддержание орбиты в данном случае не основное, т.к. прочии запасы закончатся намного раньше. Ведь МКС не предназначалась для того, что бы пересидеть ядерную зиму на орбите.
Действительно ну зачем мировая война, если действие происходит в космосе.
Вот более реальный сюжет для любителей альернативщины.
Вместо «Бурана» в СССР затевают марсианский проект и строят МЭК, который выводит «Энергия».
В 90-м старт к Марсу. Экспедиция прилетает к Марсу, уже готовятся высадиться, а тут беловежский писец.
Экипаж поделил МЭК на незалежные отсеки. Возник спор. Кому на Марс первому ступать и какой флаг водружать?
Детали додумаете сами.
В общем высадка не состоялась. Решили лететь домой. Перед стартом домой метеорит бац и вытек весь ксенон.
Застряли на орбите Марса.
На Земле готовят спасательную экспедицию.
А тут путч Руцкого, война в Чечне. В общем спасателей выслать некому. Проходит пару лет, и собрать «Энергию» уже нельзя. Блок А стал незалежным.
Байконур в Казахстане тоже недоступен.
Только лет через пять на орбиту Марса «Протоном» запущенным с Плесецка смогли отравить 5 т гуманитарной помощи.
Тем временем робинзоны марса давно забыли про распри и от нечего делать освоили Фобос. Наладили там выплавку металла и стеклоблоков. Построили оранжерею. Из единственного семени пшеницы случайно затерявшегося в складке скафандра вырастили целое поле пшеницы. Развели грибы, а на мясо выращивают жирных мух-мутантов.
Потом прилетают марсианские пираты.
......
Потом на Деймосе космонавты находят портал высокоразвитой цивилизации.
Ну и так далее.
:D
А у меня были такие фантазии: типа на Земле катастрофа /ядерная война/, а на Марсе - более-менее автономная колония. Проходят десятилетия /века?/. "Марсиане" осваивают мало-помалу свою планету, потихоньку развиваются. Живут, в основном, дружно - одной катастрофы хватило. И всё у них неплохо. И тут прилетает КК с мутантами с Земли :shock: - наводить конституционный порядок.
:wink:
ЦитироватьА у меня были такие фантазии: типа на Земле катастрофа /ядерная война/, а на Марсе - более-менее автономная колония. Проходят десятилетия /века?/. "Марсиане" осваивают мало-помалу свою планету, потихоньку развиваются. Живут, в основном, дружно - одной катастрофы хватило. И всё у них неплохо. И тут прилетает КК с мутантами с Земли - наводить конституционный порядок.
Почитайте Дивова "Закон фронтира" или "Лучший экипаж Солнечной". Там неплохо обыгрывается тема катастрофы на Земле и космонавтов в космосе.
ИМХО надо бы на форуме сделать раздел про фантастику... Типа "Самая Черная Дыра".
Не хочу каркать, но, вообще говоря, мы сейчас живые только благодаря счастливому стечению обстоятельств. Кроме стратегического оружия есть еще и тактическое. В 1962 году, когда был Карибский кризис, на наших дизельных подлодках было по ядерной торпеде. И когда их глушили боевыми глубинными бомбами (и повредили одну из лодок) наши имели приказ топить ядреной торпедой супостата...
"Курск" был потоплен американской торпедой МК-48, есть документальные кадры, где четко видна круглая рваная дыра от входа в носовое отделение "Курска"... Там ведь наши подняли Су-24 с глубинными ЯБ для перехвата утопивших "Курск" лодок... А на перехват наших Сушек уже летели Норвежцы...
Все утрясли в последний момент...
ЦитироватьПостроили оранжерею. Из единственного семени пшеницы случайно затерявшегося в складке скафандра вырастили целое поле пшеницы. Развели грибы, а на мясо выращивают жирных мух-мутантов.
А Вы уверены, что флора, фауна и грибы способны произрастать вне действия магнитного поля Земли? Я уже не говорю о гравитационном поле, химическом составе атмосферы, микроэлементах в воде и т.д. и т.п. По форуму гуляет представление о живой биомассе, как о наборе автоматов, способном выполнять свои функции роста и воспроизведения даже очень далеко от Земли. А если это не так? Может быть, всё это верно только в условиях Земли и около неё? Способны ли мы уже сейчас создавать физические модели условий Земли в космосе?
Цитировать"Курск" был потоплен американской торпедой МК-48, есть документальные кадры, где четко видна круглая рваная дыра от входа в носовое отделение "Курска"... Там ведь наши подняли Су-24 с глубинными ЯБ для перехвата утопивших "Курск" лодок... А на перехват наших Сушек уже летели Норвежцы...
Все утрясли в последний момент...
Это, типа, добить экипаж "Курска", чтобы не мучались? :shock: Вот подождите, сейчас кто-нибудь флотский сюда придёт...
ЦитироватьА у меня были такие фантазии: типа на Земле катастрофа
Ничего себе фантазии! :D
Мдя...
Из маленькой мухи ТААААААКОООГОООО СЛОНА раздули!
Мама, не горюй! :shock:
Хе!
Началось с решения судьбы космонавтов, продолжаем войной между трудящимися "марсианами" и мутироваными ("Покуришь с наше - не то будет!", да?) землянами в роли агрессоров. :D
ЦитироватьА Вы уверены, что флора, фауна и грибы способны произрастать вне действия магнитного поля Земли? Я уже не говорю о гравитационном поле, химическом составе атмосферы, микроэлементах в воде и т.д. и т.п. По форуму гуляет представление о живой биомассе, как о наборе автоматов, способном выполнять свои функции роста и воспроизведения даже очень далеко от Земли. А если это не так? Может быть, всё это верно только в условиях Земли и около неё? Способны ли мы уже сейчас создавать физические модели условий Земли в космосе?
Вообще это просто фантастический сюжет о робинзонах космоса, как бы я его писал без всяких катастроф на Земле. Достаточно политических неурядиц, экономического кризиса и обыкновенного бардака, чтобы оставить людей где-то в космосе без помощи. Спасательный корабль это несколько млрд. дол. и если накрылось «медным тазом» производство ключевого компонента из-за какой-нибудь «цветной» революции? Все, на несколько лет экипаж в дальнем космосе может рассчитывать только на свои силы.
Поскольку сюжет фантастический, то на такие моменты как наличие магнитного поля можно и не обращать внимание.
Однако я отвечу. Да здесь есть неисследованная проблема.
Чисто физически в зоне оранжереи магнитное поле создать не сложно, можно даже его модулировать имитируя геомагнитную обстановку на Земле.
Сложнее с невесомостью. Есть основания подозревать, что для высших животных и растений невесомость может создать непреодолимые проблемы для размножения.
Химический состав атмосферы, микроэлементы это не так критично. Все же можно имитировать почти все. Но радиация это ведь тоже большая проблема.
С учетом всего сказанного я и поселил своих робинзонов на Фобосе, а не оставил на космическом корабле. Уровень радиации там меньше - экранировка и можно закопаться в грунт. Пусть и очень слабая, но есть гравитация. Все остальное можно как-то воссоздать при наличии ресурсов и энергии.
Я не скажу что сюжет реален, но где-то в альтернативной истории теоритически так могло случиться.
И я думаю что все без исключения космонавты люди высокого морального духа и большой выдержки, а также и неглупые, тк это необходимые качества для выживания в критических обстоятельствах.
А из этого вывод, что они должны понимать, что при гипотетическом уничтожении наземной инфраструктуры (несомненно и инфраструктура управления спутниками тоже будет целью первоочередного удара), космическая информация с НЗО будет просто бесценна и для последующего восстановления, соответственно "шоу маст гоу он..", то есть МКС должна летать.
Вот и сюжет:
1. Вначале на МКС просто ожидают развязки и пытаются связаться с землей, ибо особо ни на что они повлиять не могут, тем более что развязка должна произойти стремительно
2. Происходит развязка, ну тут вобщем не важно что конкретно и как, ибо проигравшие все, ну понятное дело где-то бунты, где-то бандитизм, где-то подорвали плотины и потопы, где-то просто пожары..
кстати "ядерная зима" это такая-же гипотеза как влияние фреонов на озон, а также как углеродное глобальное потепление, но понятно что ничего хорошего глобальный конфликт все равно не сулит..
И вот тут с учетом того что ХЗ когда полетит следующий пилотируемый корабль, есть смысл бросить жребий и пол команды спуститься на одном союзе на землю (для установления связи, как грамотные инженеры и тп) а другой половине сидеть на МКС, естественно, тогда запасов хватит (грубо говоря) вдвое дольше чем если будет полный экипаж.
Понятное дело, на фоне всеобщей неразберихи можно и провал кого-то в средневековье изобразить, и локальные заварушки, короче, фентези сериал можно еще тот забабахать.
Кстати, оборудование спускаемой капсулы союза позволяет с земли связаться с МКС?
Цитироватькстати "ядерная зима" это такая-же гипотеза как влияние фреонов на озон, а также как углеродное глобальное потепление
Сценарий ядерной зимы базируется на теории массовых пожаров, кои безусловно будут повсеместно. Подсчитать сколько продуктов горения будет выброшено в атмосферу, при использованни ядерных арсеналов - дело в принципе решаемое.
Для примера можно взять очень локальный эпизод - извержение Кракатау. Среднегодовая темпеатура на Земле понизилась, были холодные неурожайные года и очень суровые зимы из за снижения прозрачности атмосферы. А ведь это был единичный точечный выброс.
Вот то, что в расчете по продолжительности ядерной зимы могли промахнуться, не буду спорить. Нам точно неизвестны до тонкостей ни механизмы циркуляции в атмофрере, ни скорость самоочистки при таком случае.
А углеродное глобальное потепление придумали и лоббируют производители авто).
ЦитироватьИМХО надо бы на форуме сделать раздел про фантастику... Типа "Самая Черная Дыра".
Не-не! "Абсолютно черная дыра"!
ЦитироватьЦитироватькстати "ядерная зима" это такая-же гипотеза как влияние фреонов на озон, а также как углеродное глобальное потепление
Сценарий ядерной зимы базируется на теории массовых пожаров, кои безусловно будут повсеместно. Подсчитать сколько продуктов горения будет выброшено в атмосферу, при использованни ядерных арсеналов - дело в принципе решаемое.
Для примера можно взять очень локальный эпизод - извержение Кракатау. Среднегодовая темпеатура на Земле понизилась, были холодные неурожайные года и очень суровые зимы из за снижения прозрачности атмосферы. А ведь это был единичный точечный выброс.
Вот то, что в расчете по продолжительности ядерной зимы могли промахнуться, не буду спорить. Нам точно неизвестны до тонкостей ни механизмы циркуляции в атмофрере, ни скорость самоочистки при таком случае.
Да.
Кроме того вероятно появление технологий очистки атмосферы, например недавно прошла любопытная информация что при хитром применении HAARP, LEO очистится за несколько недель.
ЦитироватьА углеродное глобальное потепление придумали и лоббируют производители авто).
Возможно.
Но на самом деле оно очень выгодно всем странам 1-го мира, потому что является удобным поводом для защиты собственного производителя и для вложений в повышение эффективности собственной экономики.
Цитировать1. Вначале на МКС просто ожидают развязки и пытаются связаться с землей, ибо особо ни на что они повлиять не могут, тем более что развязка должна произойти стремительно
2. Происходит развязка, ну тут вобщем не важно что конкретно и как, ибо проигравшие все, ну понятное дело где-то бунты, где-то бандитизм, где-то подорвали плотины и потопы, где-то просто пожары..
кстати "ядерная зима" это такая-же гипотеза как влияние фреонов на озон, а также как углеродное глобальное потепление, но понятно что ничего хорошего глобальный конфликт все равно не сулит..
И вот тут с учетом того что ХЗ когда полетит следующий пилотируемый корабль, есть смысл бросить жребий и пол команды спуститься на одном союзе на землю (для установления связи, как грамотные инженеры и тп) а другой половине сидеть на МКС, естественно, тогда запасов хватит (грубо говоря) вдвое дольше чем если будет полный экипаж.
А теперь представьте, что к МКС вместо "Союза" пристыкован "Клипер". :)
Сколько там в НАЗе патронов с картечью? Хватит на всех застрелиться?
ЦитироватьА теперь представьте, что к МКС вместо "Союза" пристыкован "Клипер". :)
Сколько там в НАЗе патронов с картечью? Хватит на всех застрелиться?
А кто сказал, что Клиппер должен был там Союз заменить? Он вроде должен был работать в том же режиме, что и Шатл... Вы лучше представьте, что там Шатл оказался во время заварушки...
ЦитироватьЦитироватьА теперь представьте, что к МКС вместо "Союза" пристыкован "Клипер". :)
Сколько там в НАЗе патронов с картечью? Хватит на всех застрелиться?
А кто сказал, что Клиппер должен был там Союз заменить? Он вроде должен был работать в том же режиме, что и Шатл...
Ну да, как же, конечно (с).
Типа, Россия могла бы дополнительно к "Союзам" одновременно эксплуатировать еще одну пилотируемыю систему.
Требую сценарий с посадкой "Клипера" в ручном режиме на разбомбленный аэродром! :)
Какой еще разбомбленный аэродром?
- Если уж фантазировать то на полную - даешь посадку Клиппера на марсе, рядом с марсианской базой :lol:
Есть такой "советский" киберпанк, не помню автора. Там Буран, возящий на орбиту атомные бомбы, улетает на Марс, садится на брюхо, и в итоге марсианская цивилизация боевых роботов организовывает переселение людей советской национальности на Марс. Нудновато, но читается. Автор не удостоился моего внимания.
ЦитироватьЦитировать"Курск" был потоплен американской торпедой МК-48, есть документальные кадры, где четко видна круглая рваная дыра от входа в носовое отделение "Курска"... Там ведь наши подняли Су-24 с глубинными ЯБ для перехвата утопивших "Курск" лодок... А на перехват наших Сушек уже летели Норвежцы...
Все утрясли в последний момент...
Это, типа, добить экипаж "Курска", чтобы не мучались? :shock: Вот подождите, сейчас кто-нибудь флотский сюда придёт...
Пусть приходит. Флотские должны знать, что взрыв 10-20 Кт бомбы под водой убивает только в радиусе нескольких км.
"Курску" это бы никак не повредило.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Курск" был потоплен американской торпедой МК-48, есть документальные кадры, где четко видна круглая рваная дыра от входа в носовое отделение "Курска"... Там ведь наши подняли Су-24 с глубинными ЯБ для перехвата утопивших "Курск" лодок... А на перехват наших Сушек уже летели Норвежцы...
Все утрясли в последний момент...
Это, типа, добить экипаж "Курска", чтобы не мучались? :shock: Вот подождите, сейчас кто-нибудь флотский сюда придёт...
Пусть приходит. Флотские должны знать, что взрыв 10-20 Кт бомбы под водой убивает только в радиусе нескольких км.
"Курску" это бы никак не повредило.
Под водой взрыв убивает на сотни метров, блин. Изделие 5Ф48 "Скальп" гарантированно выводило из строя ПЛ только на расстоянии 50-70 метров. А это не 20 кт, блин!
Тем более... :D
Я не специалист в этом, читал где-то...
ЦитироватьТем более... :D
Я не специалист в этом, читал где-то...
Так и посчитать несложно. Тот же "Скальп" довольно быстро сняли с вооружения в виду малой эффективности.
ЦитироватьЕсть такой "советский" киберпанк, не помню автора. Там Буран, возящий на орбиту атомные бомбы, улетает на Марс, садится на брюхо, и в итоге марсианская цивилизация боевых роботов организовывает переселение людей советской национальности на Марс. Нудновато, но читается. Автор не удостоился моего внимания.
Это Александр Лазаревич......
ЦитироватьЦитироватьЕсть такой "советский" киберпанк, не помню автора. Там Буран, возящий на орбиту атомные бомбы, улетает на Марс, садится на брюхо, и в итоге марсианская цивилизация боевых роботов организовывает переселение людей советской национальности на Марс. Нудновато, но читается. Автор не удостоился моего внимания.
Это Александр Лазаревич......
Ну и литературные вкусы :lol: :lol: :lol:
ниче, ниче. Вот, надеюсь, осенью я устрою третью мировую на станции. Тапков накидаете... ужосс.
А-а :idea: , теперь ясно зачем пеарятца всякие межпланетные проехты!
типа замутить небольшую войнушку и свалить втихаря, личёли?
пока тута население естественным образом не разредитца
и ресурцы на единицу человека таким образом увеличатца.
опять-жещъ по прибытии бусы и зеркала можно буддет поменять у местных на чёнить клёвое :?:
1. Третья мировая может быть с ограниченным применением ядерного оружия. Т.е. скажем, воюют Индия и... некая сверхдержава возникшая на месте Средней Азии + Малой Азии.
Полномасштабная война между такими странами, будет именно мировой, а из-за технологической слабости стран участниц, ядерное оружие будет применяться эпизодически. Не более нескольких десятков раз.
2. При применении противоспутникового оружия, особенно - массированном, судьба МКС - стать мишенью №1.
Ещё раз говорю - Европа и США не пуп Земли. На Земле живёт миллиард Китайцев, и почти миллиард Индусов. Война с участием стран, где они живут, будет именно мировой войной. А не участие 30 Эстонских десантников в "Принуждении к миру".
Цитировать......Ещё раз говорю - Европа и США не пуп Земли. На Земле живёт миллиард Китайцев, и почти миллиард Индусов. Война с участием стран, где они живут, будет именно мировой войной....".
Китайцев ~1,500,000
Индусов ~1,100,000
:P
China Population: 1,338,612,968 (July 2009 est.)
India Population: 1,166,079,217 (July 2009 est.)
ЦитироватьСпособны ли мы уже сейчас создавать физические модели условий Земли в космосе?
Модели сколько угодно, а вот условия - не уверен.
Просто это достаточно проверить - запустить биоспутник между орбитой Земли и Венеры или Марса. Малюбюджетный проект.
http://www.marsgravity.org/main/
ЦитироватьИзделие 5Ф48 "Скальп" гарантированно выводило из строя ПЛ только на расстоянии 50-70 метров. ...
Так и посчитать несложно.
Извините, вы не могли бы перечислить названия формул, с помощю которых это можно сделать?
А меня в школе учили, что вода практически несжимаема, и ударная волна распостраняется в ней гораздо быстрее и дальше, чем в воздухе.