Где они могут быть?
;)
ИМХО - либо в звёздных скоплениях, либо вблизи от центра Галактики.
Почему?
По тому, что в таких местах меньше межзвёздные расстояния и перелёт от звезды к звезде не потребует больших затрат времени. И передача информации может осуществляться так же классическими способами.
ЦитироватьГде они могут быть?
;)
ИМХО - либо в звёздных скоплениях, либо вблизи от центра Галактики.
Почему?
По тому, что в таких местах меньше межзвёздные расстояния и перелёт от звезды к звезде не потребует больших затрат времени. И передача информации может осуществляться так же классическими способами.
Только там вероятность различного рода катастроф (близкое прохождение звезд, близкий взрыв сверхновых, большая радиация и т.д.) делают жизнь этих цивилизаций непродолжительной. Можно и до динозавров не дожить. :(
:D :D :D
ЦитироватьЦитироватьГде они могут быть?
;)
ИМХО - либо в звёздных скоплениях, либо вблизи от центра Галактики.
Почему?
По тому, что в таких местах меньше межзвёздные расстояния и перелёт от звезды к звезде не потребует больших затрат времени. И передача информации может осуществляться так же классическими способами.
Только там вероятность различного рода катастроф (близкое прохождение звезд, близкий взрыв сверхновых, большая радиация и т.д.) делают жизнь этих цивилизаций непродолжительной. Можно и до динозавров не дожить. :(
:D :D :D
Гораздо правдоподобнее отсутствие "высокоразвитых" цивилизаций. Скаажем порог стоит на перепутье между мервым и вторым типом по Кардашеву. Такой же, как световой барьер, непреодолимый. Асимптотически.
ЦитироватьИМХО - либо в звёздных скоплениях, либо вблизи от центра Галактики.
Почему?
По тому, что в таких местах меньше межзвёздные расстояния и перелёт от звезды к звезде не потребует больших затрат времени. И передача информации может осуществляться так же классическими способами.
Скорее наоборот. Центральные части галактик и скопления - сборник катаклизмов). Взрывы, столкновения, слияния.
Пожалуй исключением могут быть старые шаровые скопления в которых все более менее устаканилось, но и там влияние звезд друг на друга все же будет немалым.
Так что колыбель жизни - вероятнее всего звезда, стоящая довольно обособленно и далеко от центра галактики. Земля и Солнце хорошее том подтверждение).
И даже в таких условиях "биологический пояс" в звездной системе, где возможно зарождение и развитие жизни очень тонок и хрупок.
ЦитироватьЦитироватьИМХО - либо в звёздных скоплениях, либо вблизи от центра Галактики.
Почему?
По тому, что в таких местах меньше межзвёздные расстояния и перелёт от звезды к звезде не потребует больших затрат времени. И передача информации может осуществляться так же классическими способами.
Скорее наоборот. Центральные части галактик и скопления - сборник катаклизмов). Взрывы, столкновения, слияния.
Пожалуй исключением могут быть старые шаровые скопления в которых все более менее устаканилось, но и там влияние звезд друг на друга все же будет немалым.
Так что колыбель жизни - вероятнее всего звезда, стоящая довольно обособленно и далеко от центра галактики. Земля и Солнце хорошее том подтверждение).
И даже в таких условиях "биологический пояс" в звездной системе, где возможно зарождение и развитие жизни очень тонок и хрупок.
Высокоразвитые цивилизациии -- это одна или несколько звездных систем?
Например, на Астрофоруме
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,38715.0/all.html
Внутренние проблемы многозвездных цивилизаций
ЦитироватьВысокоразвитые цивилизациии -- это одна или несколько звездных систем?
Это вопрос уже вторичный скорее. Ничто не мешает им, достигнув определенного уровня развития заселить и окрестные, пригодные к обитанию системы. Но это будет уже сфера их обитания, а не колыбель цивилизации.
Ну а вероятность что на смежных звездных системах паралельно могут развится цивилизации, позже слившись в одну - это уже даже не научная фантастика.
Банальный пример - многие ли ломятся в индонезийские джунгли? А ведь там, возможно, есть племена, вообще никогда не сталкивавшиеся с нашей цивилизацией. Так почему сверхцивилизация должна обязательно показывать себя нам специально? Этому примеру лет 70, наверное уже.
нейромантик писал(а):
ЦитироватьВысокоразвитые цивилизации - Где они могут быть?
По тому, что в таких местах меньше межзвёздные расстояния и перелёт от звезды к звезде не потребует больших затрат
Нафига высокоразвитым цивилизациям летать от звезды к звезде? Причем понятным для малоразвитой цивилизации способом?
Да и кол-во занятый звездных систем разве показатель высокого развития.
Экспансия нужна когда не хватает ресурсов и жизненного пространства.
А действительно ВЫСОКОРАЗВИТОЙ цивилизации может одного города на своей планете достаточно). Или они подались обратно к природе и даже этого города не имеют за ненадобностью).
ГЕРКОН32 писал(а): ЦитироватьЭкспансия нужна когда не хватает ресурсов и жизненного пространства.
А действительно ВЫСОКОРАЗВИТОЙ цивилизации может одного города на своей планете достаточно). Или они подались обратно к природе и даже этого города не имеют за ненадобностью).
Звездная экспансия в поисках ресурсов и жизненного пространства - тема НФ романов.
Высокоразвитая цивилизация, если ей это захочется, создаст и новые звезды, и новые планетные системы.
Через 20-25 лет земная цивилизация будет знать о десятках (если не сотнях) землеподобных планет
Из них минимум несколько будут похожи на Землю по своим физическим условиям.
Вот тогда и начнется (может быть?) настоящее освоение космоса. Т.е. Солнечная система станет для цивилизации Земли окончательно неинтересна. Интерес к ресурсам Солнечной системы будет только в плане возможного их использования в космосе. Ресурсы Солнечной системы для использования на Земле не подходят и не нужны.
И, если достаточно ресурсов будет брошено на разработку технологий межзвездных перелетов - еще лет через 30 первые земные "корабли поколений" уйдут в полет. Но это будет полет в один конец, без вариантов возвращения или обратной связи.
И, понятно, это не сделает цивилизацию Земли "высокоразвитой сверхцивилизацией"
Дайте критерии "высокоразвитости" для начала.
ЦитироватьДайте критерии "высокоразвитости" для начала.
Критерий-минимум: устойчивость к внешним и внутренним катаклизмам.
Ну и плюс критерий антропоцентрический: развитие с целью повышения этой устойчивости.
ЦитироватьДайте критерии "высокоразвитости" для начала.
Технокосм Лазаревича
ЦитироватьКритерий-минимум: устойчивость к внешним и внутренним катаклизмам.
Полная?
ЦитироватьТехнокосм Лазаревича
А почему не Биокосм Василия Пупкина, или Теокосм Джона Смита? :)
ЦитироватьЦитироватьКритерий-минимум: устойчивость к внешним и внутренним катаклизмам.
Полная?
Чем устойчивее, тем высокоразвитее. В идеале уважающая себя цивилизация должна пережить очередное сжатие Вселенной и новый Большой взрыв. Иначе ее существование не имеет должного смысла. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКритерий-минимум: устойчивость к внешним и внутренним катаклизмам.
Полная?
Чем устойчивее, тем высокоразвитее. В идеале уважающая себя цивилизация должна пережить очередное сжатие Вселенной и новый Большой взрыв. Иначе ее существование не имеет должного смысла. :)
Ну и масштабы.... А скука раньше не прикончит......
ЦитироватьЦитироватьТехнокосм Лазаревича
А почему не Биокосм Василия Пупкина, или Теокосм Джона Смита? :)
А что это за пректы. Явки , пароли, адреса.....
ЦитироватьЧем устойчивее, тем высокоразвитее.
Так и земная устойчива до какой-то степени. Она высокоразвитая? Границу все-же желательно поточнее очертить.
ЦитироватьА что это за пректы.
Да это я навскидку выдумал. Могу еще десяток предложить. Не находите, что разница между Технокосмом и средневековыми трактатами состоит в подмене понятий "магия" и "бог" на "наномашины"?
ЦитироватьЦитироватьА что это за пректы.
Да это я навскидку выдумал. Могу еще десяток предложить. Не находите, что разница между Технокосмом и средневековыми трактатами состоит в подмене понятий "магия" и "бог" на "наномашины"?
Нет, здесь , как говорят в Одессе , две большие разницы.....
Цитироватьдве большие разницы
Тогда огласите, пожалуйста, первую и вторую.
ЦитироватьЦитироватьЧем устойчивее, тем высокоразвитее.
Так и земная устойчива до какой-то степени. Она высокоразвитая? Границу все-же желательно поточнее очертить.
Нет, наша цивилизация слаборазвитая. Она не владеет технологиями создания автономных внеземных поселений и полностью привязана к одной планете. Достаточно одного катаклизма - внешнего (падение крупного метеорита) или внутреннего (ядерная война) - и привет, нет цивилизации и все многовековые труды насмарку.
ЦитироватьЦитироватьдве большие разницы
Тогда огласите, пожалуйста, первую и вторую.
Атомы и роботы реально существуют, в отличие от бога и магии. Хотя согласно закона Кларка высшая, постнанотехнология внешне не будет отличаться от магии
А вообщем это для сайта Трансгуманизма
http://transhumanism-russia.ru/forum/
ЦитироватьАтомы и роботы реально существуют
А наномашины, способные построить Технокосм?
ЦитироватьНет, наша цивилизация слаборазвитая. Она не владеет технологиями создания автономных внеземных поселений и полностью привязана к одной планете. Достаточно одного катаклизма - внешнего (падение крупного метеорита) или внутреннего (ядерная война) - и привет, нет цивилизации и все многовековые труды насмарку.
Насчет метеоритов и ядерных войн - это еще бабушка надвое сказала. Т.е. приходим к тому, что критерий - не метеориты, а способность создавать автономные поселения.
Осталось выяснить какая масса и скорость столкновения метеорита отличают низкоразвитых от высокоразвитых :lol:.
Кстати, про высокоразвитость еще Лем в "Альтруизине" постебался. НСР - когда можешь все, но незачем ;).
ЦитироватьЦитироватьАтомы и роботы реально существуют
А наномашины, способные построить Технокосм?
А они на подходе , если только пройтись по Интернету.....
ЦитироватьА они на подходе , если только пройтись по Интернету.....
Ангелы тоже рядом, если только пройтись по духовным текстам ;). В общем, я что сказать хочу: нет универсальных точек зрения и трансгуманизм меня лично не привлекает.
А вы верите в тождественность оригинала и копии?
ЦитироватьА вы верите в тождественность оригинала и копии?
Это разные существа. ..
Здесь сцепились ---- и ушли так далеко, что не догонишь
http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=999&st=210
ЦитироватьНет, наша цивилизация слаборазвитая. Она не владеет технологиями создания автономных внеземных поселений и полностью привязана к одной планете. Достаточно одного катаклизма - внешнего (падение крупного метеорита) или внутреннего (ядерная война) - и привет, нет цивилизации и все многовековые труды насмарку.
А если взглянуть с другой стороны?)
Человек ушел в техногенный путь развития, в чем отчасти преуспел, но еще больше потерял. Едва ли можно говорить о гармонии человека и окружающего мира.
Если не рассматривать человека как мешок с водой и требухой, то у него все есть. Другое дело еденицы умеют этим пользоваться.
Человеческая сущность - это и машина времени, и межзвездный перелет в мгновение. Энергия живущая в мире энергии.
Вселенную не нужно осваивать, она и так дом для тех в состоянии жить в ней без технических цацок. Просто любая цивилизация не понявшая этого вымрет как тупиковая ветвь. И человечество в основной массе увы пока дружно бредет в никуда.
ЦитироватьЕсли не рассматривать человека как мешок с водой и требухой, то у него все есть. Другое дело еденицы умеют этим пользоваться.
Человеческая сущность - это и машина времени, и межзвездный перелет в мгновение. Энергия живущая в мире энергии.
Вселенную не нужно осваивать, она и так дом для тех в состоянии жить в ней без технических цацок.
Эх! Это звучит как песня. И я даже знаю какая:
Настоящему индейцу
надо только одного.
Да и этого немного,
да почти что ничего.
Если ты, чувак, индеец,
ты найдешь себе оттяг.
Настоящему индейцу
завсегда везде ништяк.
ЦитироватьТ.е. приходим к тому, что критерий - не метеориты, а способность создавать автономные поселения.
Именно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.
ЦитироватьОсталось выяснить какая масса и скорость столкновения метеорита отличают низкоразвитых от высокоразвитых :lol:.
Существованию высокоразвитой цивилизации не могут угрожать вообще никакие метеориты.
ЦитироватьКстати, про высокоразвитость еще Лем в "Альтруизине" постебался. НСР - когда можешь все, но незачем ;).
Ну, это как раз тот случай, когда хотелось бы испытать такую скуку на собственной шкуре. Я бы, по крайней мере, не отказался. :)
ЦитироватьИменно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.
Так мы, ведь, про высокоразвитость, а не про космичность. А если цивилизация может отклонить любой метеорит, не создавая автономных поселений,- она высокоразвитая, или нет?
ЦитироватьЦитироватьИменно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.
Так мы, ведь, про высокоразвитость, а не про космичность. А если цивилизация может отклонить любой метеорит, не создавая автономных поселений,- она высокоразвитая, или нет?
Имеется в виду способность создать, а не реальные действия по созданию.
Мне неизвестны технологии отклонения крупных метеоритов доступные цивилизации не способной создать поселения
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИменно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.
Так мы, ведь, про высокоразвитость, а не про космичность. А если цивилизация может отклонить любой метеорит, не создавая автономных поселений,- она высокоразвитая, или нет?
Имеется в виду способность создать, а не реальные действия по созданию.
Мне неизвестны технологии отклонения крупных метеоритов доступные цивилизации не способной создать поселения
А прямой удар термоядерной ракеты --- это не технология.....
Наберите сначала достаточное количество расщепляющихся материалов для отклонения его, а не разбивания на кучу равномерно прущих в том же направлении осколков размером с микрорайон, и ещё, чтобы это не остановило нафиг работу всех Земных АЭС.
О!
Есть оценочное предложене:
Это цивилизация способная отправлять межзвёздные КК, с экипажем, способные вернуться назад за время меньшее полупериода волны Элиота второго порядка (первый порядок - волна рождённая появлением рынка) Т.е. сейчас это порядка 50-ти лет. Если я не путаю.
Если теория Элиота вообще применима к описанию неЗемных цивилизаций.
И ещё, можно удариться в биологизм. Скажем, Высокоразвитая цивилизация, это цивилизация полностью восстановивая биологический ущерб качеству членов своей популяции после начала цивилизационного развития.
Очень актуально, между прочим, т.к. у нас наблюдается явный биологический регресс по сравнению даже с неандертальцами, не говоря уж про кроманьонцев.
ЦитироватьА прямой удар термоядерной ракеты --- это не технология.....
Одним ударом не обойдёшься. И - разрушать надо на большой дальности - т.е. в итоге на орбиту придётся поднять сравнимую с необходимой для строительства поселения массу.
Собственно - наша цивилизация был способна построить лунную базу уже пару десятков лет назад - просто это оказалось никому не надо...
Вероятно оптимально разрушать кинетически - вывести на встречную траекторию N болванок разного размера - первыми крупные чтобы расколоть на части а потом мельче и мельче, чтобы в итоге получить камнепад из неопасных мелких обломков.
Можно сообщить массу самых больших болванок? :D
Всё это паллиатив. Всегда найдется астероид такого размера, который невозможно отклонить или уничтожить. Что делать со взрывом сверхновых по соседству? Что, наконец, делать с угасанием собственной звезды? Мы ведь говорим о суперцивилизациях, вечных и неуязвимых.
ЦитироватьВсё это паллиатив. Всегда найдется астероид такого размера, который невозможно отклонить или уничтожить. Что делать со взрывом сверхновых по соседству? Что, наконец, делать с угасанием собственной звезды? Мы ведь говорим о суперцивилизациях, вечных и неуязвимых.
А жизнь даже сверхцивилизации ---- это борьба. Борьба с природой. А в борьбе можно и проиграть......
ЦитироватьВсё это паллиатив. Всегда найдется астероид такого размера, который невозможно отклонить или уничтожить. Что делать со взрывом сверхновых по соседству? Что, наконец, делать с угасанием собственной звезды? Мы ведь говорим о суперцивилизациях, вечных и неуязвимых.
Что делать, что делать? Ноги, разумеется (ну или там щупальца, не важно). В смысле строить "корабли поколений" (если нет возможности соорудить чего-нить побыстрее) и валить на поиски другой звезды... Можно конечно попытаться предотвратить взрыв или угасание своей звезды... но свалить все ж проще...
Так об том и речь шла:
ЦитироватьЦитироватьТ.е. приходим к тому, что критерий - не метеориты, а способность создавать автономные поселения.
Именно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.
Хотя, можно, конечно, представить цивилизацию, развивающуюся не экстенсивно, а интенсивно: форма жизни, которую ничто в принципе не может уязвить. Но это как-то уж слишком чуждо нашей современной цивилизации.
Как-то на Авиабазе, помнится, я ради шутки предлагал к рассмотрению цивилизацию, развивающуюся внутри куска кремния, лежащего на солнышке. Пусть все процессы там протекают во много раз быстрее, тогда за небольшое время во внешнем мире внутри камня пройдут целые эпохи и каких высот достигнет тамошняя цивилизация, просто страшно представить! :)
Но будет ли это сверхцивилизация, если мы ее вместе с камнем можем, к примеру, употребить на строительные нужды?
Так такой цивилизации неважно - она самодостаточна и сможет существовать в куске бетона. А про "твердотельные" цивилизации столько фантастики исписано!!! :wink:
Возможно, хорошее приближение показали в MiB. Давайте себе представим что наша вселенная вся находится внутри такого камня- внушаить? :D
ЦитироватьДайте критерии "высокоразвитости" для начала.
На мой взгляд, чем выше уровень цивилизации, тем гармоничнее сочетаются высокая материальная культура и душевное развитие личностей. Перекос в любую из сторон приводит либо к застою, либо к деградации. С определенного качественного уровня развития материальной культуры, злая воля отдельного члена общества может разрушать и перевешивать добрую волю многих (сила технологии...). Порок более заразен (и потенциально более опасен: обезъяна с гранатой...). Поэтому есть предел чисто технологического развития любой цивилизации. Однажды наступает момент, когда обществу необходимо избавиться от определенной работы сознания наихудшего уровня. Иначе не подняться на следующую ступень развития. В том числе и материальную.
Избавится от работы сознания низшего уровня? А неполноценные расы тоже уничтожить? Ибо звучит чисто фашистски. Кто посмеет определять уровень сознания? вы лично или "специально обученные люди"? Вы лично согласитесь избавить добровольно общество от своего низшего сознания, если вас к таковому причислят?
Не порите чушь, ей больно.
ЦитироватьНе порите чушь, ей больно.
вот именно - не порите ее... Ибо делаете это вы, а не я... Сам себе придумал чушь, сам себе сказал "ай-ай-ай" и сам себе доволен. Не буду вам мешать наслаждаться процессом...
Эээ, я сам придумал - сознание наихудшего уровня?
Объяснитесь.
ЦитироватьОбъяснитесь.
Это приказ, ваше благородие-с? :evil:
Почти. Не сомневайтесь. Вы ляпнули, вам отвечать.
Не хамите. Ляпнули вы, причем в некорректной форме и не первый раз на этом форуме пытаетесь перевести ту или иную тему в эмоции. Это банально. Расслабьтесь, молодой человек и общайтесь с другими людьми. Мое дело разговаривать с вами или нет. :D
Найдите себе другого собеседника. Вы меня поняли?
Характерная черта подобных вам персонажей переводить стрелки. Вам задан вопрос. Вы вместо ответа начинаете какую-то возню.
Научитесь не хамить для начала, а там видно будет. Посмотрим на ваше поведение. Может быть, еще поговорим, когда успокоетесь. Еще раз вам элементарный совет: прежде чем хамить человеку, подумайте, чего вы от него хотите... Хамят только в случае неуважения. Если вы меня изначально не уважаете, с какого я с вами должен разговаривать? Вы вообще-то в своем уме? :shock:
Брек......[/size]
ЦитироватьИзбавится от работы сознания низшего уровня? А неполноценные расы тоже уничтожить? Ибо звучит чисто фашистски. Кто посмеет определять уровень сознания? вы лично или "специально обученные люди"? Вы лично согласитесь избавить добровольно общество от своего низшего сознания, если вас к таковому причислят?
Не порите чушь, ей больно.
Сейчас например на земле низшим расам препятствуют пользоваться атомной энергией и ракетной техникой.
Не передёргивайте. Запрещают - не расам. А государствам. Не видите разницы?
Нет, т.к. сейчас государство даётся человеку от рождения и уехать из него в другое которому не запрещают мало возможностей.
От человека зависит - в каком государстве он живёт. При желании он может изменить государство. Важно, чтобы этого захотело большинство. В конце концов - можно и уехать. Хоть из Зимбабвы.
Но вот попробуйте уехать из расы :D
Уехать действительно не проблема. Но вот, приехав, получить доступ к ключевым местам - это вряд ли...
ЦитироватьИзбавится от работы сознания низшего уровня? А неполноценные расы тоже уничтожить? Ибо звучит чисто фашистски.
Мда.... Интересно, почему "избавится" интерпретируется как "уничтожить"? Просто "не допустить"...
ЦитироватьОднажды наступает момент, когда обществу необходимо избавиться от определенной работы сознания наихудшего уровня. Иначе не подняться на следующую ступень развития. В том числе и материальную.
Ну собственно уже сейчас большинство человечества осталось на предыдущей ступени...
А как вы определяете? По форме черепа? :wink:
ЦитироватьУехать действительно не проблема. Но вот, приехав, получить доступ к ключевым местам - это вряд ли...
ЦитироватьИзбавится от работы сознания низшего уровня? А неполноценные расы тоже уничтожить? Ибо звучит чисто фашистски.
Мда.... Интересно, почему "избавится" интерпретируется как "уничтожить"? Просто "не допустить"...
да, Дем, спасибо, я действительно не имел ввиду ничего грязного...
ЦитироватьЦитироватьОднажды наступает момент, когда обществу необходимо избавиться от определенной работы сознания наихудшего уровня. Иначе не подняться на следующую ступень развития. В том числе и материальную.
Ну собственно уже сейчас большинство человечества осталось на предыдущей ступени...
Я думаю, что именно поэтому сейчас столько проблем из-за перекоса материального и духовного миров. Не в сторону души. И в конце концов именно это деградирующее состояние морали прервало рост нашей материальной цивилизации в конце 20 века и начале 21. И сейчас мы в переходном состоянии. Думаю, именно поэтому сейчас многие уходят (удачно или нет - не об этом разговор) в поиски опоры не во вне, а внутри себя. По всему миру шатание и разброд в головах. ИМХО, выхода только два из этого переходного состояния - или гибель нашей цивилизации или все-таки переход ее на новый, более высокий уровень. Это очень интересное время :P
ЦитироватьНу собственно уже сейчас большинство человечества осталось на предыдущей ступени...
Да, как ни печально, но это так. И еще более печально, что эта часть человечества является серьезной угрозой для технического прогресса в целом и космонавтики в частности.
Как там, у шумеров, вроде - молодёжь ныне уж не почитает старших ... всё указывает на то, что конец этого мира уж скор. Пардон, всего не помню :D
ЦитироватьПо всему миру шатание и разброд в головах. ИМХО, выхода только два из этого переходного состояния - или гибель нашей цивилизации или все-таки переход ее на новый, более высокий уровень. Это очень интересное время :P
Нынешняя цивилизация безусловно погибнет.
Но нужно понимать что человечество и цивилизация это не одно и то же.
То есть вероятнее всего люди будут все так-же рождаться, жить и умирать, но вот как и ради чего они будут жить, уже меняется, и те кто сейчас считаются передовым социумом станут уже не передовыми а несколько отсталыми, и так было и будет всегда.
Типун тебе на язык, с трамвайное колесо! :D
ЦитироватьЦитироватьПо всему миру шатание и разброд в головах. ИМХО, выхода только два из этого переходного состояния - или гибель нашей цивилизации или все-таки переход ее на новый, более высокий уровень. Это очень интересное время :P
Нынешняя цивилизация безусловно погибнет.
Но нужно понимать что человечество и цивилизация это не одно и то же.
То есть вероятнее всего люди будут все так-же рождаться, жить и умирать, но вот как и ради чего они будут жить, уже меняется, и те кто сейчас считаются передовым социумом станут уже не передовыми а несколько отсталыми, и так было и будет всегда.
Мое мнение, что сейчас как-то уж слишком радикально разделяются 2 потока: первый - это загибающиеся от жадности к материальному, агрессивные материалисты-животные и второй - это уходящие в мир духовного, прочь от цивилизации, от людей (в той или иной форме) идеалисты, часто в форме религии, сектантства - всех видов духовных поисков - отрицающие материальное люди. И прослойка колеблющихся, постепенно истончающаяся и мающаяся. В конце концов должен быть найден разумный баланс материального и духовного мира, ИМХО. Не факт, что на низком уровне.
Я оптимист и ,хотя вероятность "армагедца" считаю 50/50, я оптимист. Думаю, все будет ОК :) Хотя придется помучиться :(
Но, гуманоиды должны нам помочь :lol:
Скорее, подохнут с голоду вторые. Большинству бренному, правда, банально кушать хочется. Вы вот зарплату получаете? Или сразу на развитие души переводите? :D
ЦитироватьМое мнение, что сейчас как-то уж слишком радикально разделяются 2 потока: первый - это загибающиеся от жадности к материальному, агрессивные материалисты-животные и второй - это уходящие в мир духовного, прочь от цивилизации, от людей (в той или иной форме) идеалисты, часто в форме религии, сектантства - всех видов духовных поисков - отрицающие материальное люди.
Ага, типа коммунистов :D
ЦитироватьИ прослойка колеблющихся, постепенно истончающаяся и мающаяся. В конце концов должен быть найден разумный баланс материального и духовного мира, ИМХО. Не факт, что на низком уровне.
Я оптимист и ,хотя вероятность "армагедца" считаю 50/50, я оптимист. Думаю, все будет ОК :) Хотя придется помучиться :(
Но, гуманоиды должны нам помочь :lol:
Я не говорю про "армагедец", я говорю про нечто похожее на распад СССР - 3 дня и вместо одной страны надцать. Все свободны и счастливы :D
Но правда потом был армагедец, потому как не знали на какое место полученную свободу напялить.
ЦитироватьКак там, у шумеров, вроде - молодёжь ныне уж не почитает старших ... всё указывает на то, что конец этого мира уж скор.
Ну так их мир разве не накрылся?
А сейчас мы точку сингулярности даже математически рассчитали... :twisted: :lol:
ЦитироватьЦитироватьКак там, у шумеров, вроде - молодёжь ныне уж не почитает старших ... всё указывает на то, что конец этого мира уж скор.
Ну так их мир разве не накрылся?
А сейчас мы точку сингулярности даже математически рассчитали... :twisted: :lol:
Ну вообще-то в 20-м веке мир серьезно тряхнуло дважды - сначала первая и вторая мировые войны уничтожили колониальную систему, затем, в 90-е мир стал однополярным, хотя вообще с экономической точки зрения мир был однополярным еще с конца 40-х годов, когда доллар стал мировым платежным эквивалентом.
Это только для ничего не видящего далее собственного носа ничего не изменилось.
Ну а сейчас грядет новый передел, один из вариантов нового мира называется Давосский мир - предполагается что он будет многополюсным и идеологическая основа, судя по всему, капитал, и пока серьезных возражений не заметно.
Последние несколько лет были заметные подвижки - многие государственные банки перешли на многовалютные запасы, открылась нефтяная биржа в Иране, которая не торгует за доллары и тп.
ЦитироватьЦитироватьМое мнение, что сейчас как-то уж слишком радикально разделяются 2 потока: первый - это загибающиеся от жадности к материальному, агрессивные материалисты-животные и второй - это уходящие в мир духовного, прочь от цивилизации, от людей (в той или иной форме) идеалисты, часто в форме религии, сектантства - всех видов духовных поисков - отрицающие материальное люди.
Ага, типа коммунистов :D
Не, это уже вчерашний день. Все желающие могут теперь не только Макса почитать, но и изучить "ягодки" по всему миру. Не думаю, что кроме Чавеса это кому-то интересно будет - что в Европе, что в Азии, что в Африке. Из пингвинов верных ленинцев тоже не сделаешь :lol:
ЦитироватьИ прослойка колеблющихся, постепенно истончающаяся и мающаяся. В конце концов должен быть найден разумный баланс материального и духовного мира, ИМХО. Не факт, что на низком уровне.
ЦитироватьЦитироватьЯ оптимист и ,хотя вероятность "армагедца" считаю 50/50, я оптимист. Думаю, все будет ОК :) Хотя придется помучиться :(
Но, гуманоиды должны нам помочь :lol:
Я не говорю про "армагедец", я говорю про нечто похожее на распад СССР - 3 дня и вместо одной страны надцать. Все свободны и счастливы :D
Но правда потом был армагедец, потому как не знали на какое место полученную свободу напялить.
А вот то, что произошло с СССР нигде в мире больше невозможно. Потому как это было, ИМХО, прогнившее квазирелигиозное образование, СССР был построен на идеологическом фундаменте, на развалинах Российской империи. Когда идеологический фундамент прогнил полностью, все и разрушилось. Нигде в мире больше таких квазирелигиозных образований не существует. Есть теократические, но не квазирелигиозные. Поэтому, если какие-то государства будут распадаться, это будет кровавый процесс, это будет все тот же "армагедец". Мир-то глобален сейчас - все связаны в одну общую цепь...
"Не думаю, что кроме Чавеса это кому-то интересно будет " - 1 млрд. китайцев живут в китайской народной республике. Если они дружно отойдут от этого пути - соседям мало не покажется.
Цитировать"Не думаю, что кроме Чавеса это кому-то интересно будет " - 1 млрд. китайцев живут в китайской народной республике. Если они дружно отойдут от этого пути - соседям мало не покажется.
Да будет вам. Китай - это образец восточного лицемерия. Там социализм только по форме. По содержанию же коррумпированный бюрократический лицемерный капиталистический режим. Уникальная страна. Таких больше точно нет. Ничего там не развалится, т.к. никакой веры в социализм или коммунизм давно нет. Уже давно процветают товарно-денежные отношения. К тому же там развит сильнейший национализм, ничего не развалится. Не смешите. Лишь бы нас не трогали :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМое мнение, что сейчас как-то уж слишком радикально разделяются 2 потока: первый - это загибающиеся от жадности к материальному, агрессивные материалисты-животные и второй - это уходящие в мир духовного, прочь от цивилизации, от людей (в той или иной форме) идеалисты, часто в форме религии, сектантства - всех видов духовных поисков - отрицающие материальное люди.
Ага, типа коммунистов :D
Не, это уже вчерашний день. Все желающие могут теперь не только Макса почитать, но и изучить "ягодки" по всему миру. Не думаю, что кроме Чавеса это кому-то интересно будет - что в Европе, что в Азии, что в Африке. Из пингвинов верных ленинцев тоже не сделаешь :lol:
Надеюсь, вы правы. Вся проблема что нынешние коммунисты не брезгуют и психологической обработкой, а в некоторых регионах, не будем показывать пальцем, это вполне действует.
ЦитироватьЦитироватьИ прослойка колеблющихся, постепенно истончающаяся и мающаяся. В конце концов должен быть найден разумный баланс материального и духовного мира, ИМХО. Не факт, что на низком уровне.
ЦитироватьЦитироватьЯ оптимист и ,хотя вероятность "армагедца" считаю 50/50, я оптимист. Думаю, все будет ОК :) Хотя придется помучиться :(
Но, гуманоиды должны нам помочь :lol:
Я не говорю про "армагедец", я говорю про нечто похожее на распад СССР - 3 дня и вместо одной страны надцать. Все свободны и счастливы :D
Но правда потом был армагедец, потому как не знали на какое место полученную свободу напялить.
А вот то, что произошло с СССР нигде в мире больше невозможно. Потому как это было, ИМХО, прогнившее квазирелигиозное образование, СССР был построен на идеологическом фундаменте, на развалинах Российской империи. Когда идеологический фундамент прогнил полностью, все и разрушилось. Нигде в мире больше таких квазирелигиозных образований не существует. Есть теократические, но не квазирелигиозные. Поэтому, если какие-то государства будут распадаться, это будет кровавый процесс, это будет все тот же "армагедец". Мир-то глобален сейчас - все связаны в одну общую цепь...
Должен сказать, довольно точное описание идеологического фундамента СССР, только пожалуй, правильнее говорить не столько про Российскую империю, сколько про огромную слабоосвоенную территорию с крайне низким уровнем социализации.
И еще уточнение: посмотрите в сторону Конфуцианства, которое в очень большом почете в Китае и вообще в Юго-восточной азии :D
ЦитироватьНадеюсь, вы правы. Вся проблема что нынешние коммунисты не брезгуют и психологической обработкой, а в некоторых регионах, не будем показывать пальцем, это вполне действует.
Все равно, соревнование эта идеология проиграла. Это очевидно. Исключения только подтверждают правило.
ЦитироватьИ еще уточнение: посмотрите в сторону Конфуцианства, которое в очень большом почете в Китае и вообще в Юго-восточной азии :D
Смотрел и причем очень конкретно :lol: Он как-то слишком сползает к "духовному материализму", ИМХО. Что противоестественно для истинного спиритуализма.
ЦитироватьЦитироватьНу собственно уже сейчас большинство человечества осталось на предыдущей ступени...
Да, как ни печально, но это так. И еще более печально, что эта часть человечества является серьезной угрозой для технического прогресса в целом и космонавтики в частности.
Все-таки у "передовой", наиболее развитой, по праву элитной части населения, у многих, есть отношение к деградирующему большинству как к обузе, отребъю. Т.е. возникает ненависть. Все-таки не понимается то, что эти две части общества - они две части ОДНОГО ЦЕЛОГО. Одно не может жить без другого. Одно порождено другим и наоборот. Мы все клетки одного организма. Если клетки мозга начинают с презрением относится к клеткам желудка или стоп, клетки желудка или стоп могут прекратить нормально функционировать и... организм умрет...
Проблема во всеобщей ненависти. Слишком много яда ненависти вырабатывают сейчас клетки, кровь (коммуникации) переполнена ядом. Идет аутоимунный аллергический процесс. Организм умирает от ненависти...
ЦитироватьВсе-таки не понимается то, что эти две части общества - они две части ОДНОГО ЦЕЛОГО. Одно не может жить без другого. Одно порождено другим и наоборот. Мы все клетки одного организма. Если клетки мозга начинают с презрением относится к клеткам желудка или стоп, клетки желудка или стоп могут прекратить нормально функционировать и... организм умрет...
Понимаете, технический прогресс, который наблюдается на протяжении последних 200-300 лет, вполне может исчезнуть, если наш планетный "организм" начнет думать желудком, а не мозгом. И ладно бы еще желудком, а то ведь есть тенденция к думанию микрофлорой, содержащейся в заднице.
Переход к космической цивилизации - это не закономерность, а исторический шанс. И все идет к тому, что мы его не используем. Из личинки не вылупится бабочка, а будет просто дохлая личинка.
ЦитироватьПонимаете, технический прогресс, который наблюдается на протяжении последних 200-300 лет, вполне может исчезнуть, если наш планетный "организм" начнет думать желудком, а не мозгом.
Боюсь вы не поняли всей глубины аналогии. Клетки желудка НЕ СПОСОБНЫ ЗАМЕНИТЬ КЛЕТКИ МОЗГА. И НАОБОРОТ. ОНИ ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ ЗА ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ. ЭТО СПОСОБНЫ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО КЛЕТКИ МОЗГА. Вы понимаете это? Люди объективно не равны с рождения. Одни способны быть только "клетками желудка", а другие способны быть только "клетками мозга". Другие способны быть только Т-киллерами (защитными клетками крови, иммунитет). Человек, предназначенный для высокой науки, попав волей обстоятельств в грубое сообщество (например, грузчиков), он быстро сопьется или зачахнет одним из способов. Так вот сейчас проблема в том, что из-за неправильного, брезгливого отношения "клеток мозга" к "клеткам желудка" "клетки желудка" с ненавистью относятся к "клеткам мозга", круг ненависти замыкается. Но одни не могут без других. Кстати, "клетки мозга", как более тонко организованные, страдают больше и быстрее чем желудочные и умирают... А кишечная "братва" начинает в конце концов просто отравлять по черному весь организм, и тех и других... Тут уж и "желудочные клетки" дубака дают...
ЦитироватьПереход к космической цивилизации - это не закономерность, а исторический шанс. И все идет к тому, что мы его не используем. Из личинки не вылупится бабочка, а будет просто дохлая личинка.
Я с вами согласен. Это действительно шанс и лично я хочу его использовать. Но насилием над другими "клетками", ненавистью ничего не добиться. Ненависть убъет наш общий организм. Просто всеобщая аллергия. И "клетки мозга", как самые важные (а именно в мозгу вырабатыватся главные гормоны в организме, которые запускают синтез других гормонов по всему телу) должны перестать с брезгливостью и ненавистью относиться к другим клеткам организма. Понять необходимость и важность всех других клеток. Тогда и организм начнет постепенно выздоравливать. По другому в космос по-настоящему не выйти :cry:
P.S. И это ни в коем случае не морализаторство. Просто это и есть реальность происходящего со всеми нами... Мы все приближаемся к коме...
ЦитироватьБоюсь вы не поняли всей глубины аналогии. Клетки желудка НЕ СПОСОБНЫ ЗАМЕНИТЬ КЛЕТКИ МОЗГА. И НАОБОРОТ. ОНИ ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ ЗА ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ. ЭТО СПОСОБНЫ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО КЛЕТКИ МОЗГА. Вы понимаете это?
Дык. Я-то понимаю. А вот клетки желудка, хоть и не способны думать за организм в целом, но способны думать, что они способны думать за организм в целом.
Да и нет его на самом деле, никакого единого организма. Даже на уровне государств.
Как и нет никакаого яда-умирания. Это человек Шпенглера обчитался! :D
ЦитироватьЦитироватьИ еще уточнение: посмотрите в сторону Конфуцианства, которое в очень большом почете в Китае и вообще в Юго-восточной азии :D
Смотрел и причем очень конкретно :lol: Он как-то слишком сползает к "духовному материализму", ИМХО. Что противоестественно для истинного спиритуализма.
А что погубило СССР если не "духовный материализм"?
ЦитироватьЦитироватьБоюсь вы не поняли всей глубины аналогии. Клетки желудка НЕ СПОСОБНЫ ЗАМЕНИТЬ КЛЕТКИ МОЗГА. И НАОБОРОТ. ОНИ ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ ЗА ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ. ЭТО СПОСОБНЫ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО КЛЕТКИ МОЗГА. Вы понимаете это?
Дык. Я-то понимаю. А вот клетки желудка, хоть и не способны думать за организм в целом, но способны думать, что они способны думать за организм в целом.
Да и нет его на самом деле, никакого единого организма. Даже на уровне государств.
Если бы вы попробовали управлять коллективом хотя бы из 3-5 человек, вы бы легко поняли меня. Или если взять большую семью. Вы подумайте ДЕТАЛЬНО что вы пьете, что едите, чем дышите, кто вам платит деньги (откуда он берет эти деньги), что вы носите, от чего или кого зависит ваше настроение - внимательно проанализируйте все ваши связи с другими людьми и вы легко убедитесь в существовании одного ОРГАНИЗМА, ОДНОЙ СИСТЕМЫ. Просто сконцентрируйтесь на своем интерфейсе ввода-вывода :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ еще уточнение: посмотрите в сторону Конфуцианства, которое в очень большом почете в Китае и вообще в Юго-восточной азии :D
Смотрел и причем очень конкретно :lol: Он как-то слишком сползает к "духовному материализму", ИМХО. Что противоестественно для истинного спиритуализма.
А что погубило СССР если не "духовный материализм"?
:cry: и это тоже правда, мы все оттуда...
СССР погубила неэффективные экономика и государство.
ЦитироватьСССР погубила неэффективные экономика и государство.
Когда же произошел надлом? При Никите или Лене. Хотя Леонид Ильич и оставил завет "Экономика должна быть экономной"....
Как только ликвидироали ГУЛАГ. Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.
ЦитироватьА что погубило СССР если не "духовный материализм"?
Знаете, у римлян была замечательная поговорка: "Quod me nutrit me destruit" "Что меня питает,то меня и убивает". СССР погиб точно так же как погибла Российская империя. От идеи. От злой воли изнутри и из вне. СССР был основан на ненависти, от нее и погиб. Карма, что ж еще сказать... Вот теперь Европа и Америка попытались создать новый мир на крови убитого ими СССР. Вы думаете их ждет удача? Нет. Не ждет. Они в 1917 году сделали все от них зависящее, чтобы помочь большевикам взять власть в стране. Начиная от пропуска поезда с Лениным в Петроград и кончая их предательством в отношении Белого движения. Англичане в 1920 году собирались уже устроиться в Баку. Японцы с амерами Приморье оккупировали. Они радовались смерти Российской империи и уже готовились поделить между собой ее земли. И что вы думаете? ОНИ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ЭТО!! Заплатили тем, что когда СССР вошел в силу, он не только сам встал на ноги, но и помог сбросить кандалы со стран 3 мира. Англия после 1945 года убила до 5 миллионов человек в колониях, пытаясь сохранить колониальную систему, но... не вышло.... Карма...
То же самое и с гибелью СССР и Европейским и Американским свинством вокруг еле живой до Путинской России. Готовились добить, уроды...
ЦитироватьКак только ликвидироали ГУЛАГ. Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.
Ну собственно, приступить к созданию настоящего коммунистического общества (в духе Маркса) СССР могла приступить только в 60х годах. Технически , я имею в виду. Однако внутреннее развитие СССР и КПСС делали такой вариант НЕРЕАЛЬНЫМ. Что-то пытался сделать ТИТО , однако там тоже все оказалось половинчатым, а кончилось полной разборкой......
Да никогда СССР не смог бы приступить к такому. Хотя бы потому, что Мавркс инструкций пригодных к применению не оставил! :D
Вот полпотовцы, да, они действовали точно по инструкции.
ЦитироватьПрямая задача науки по Марксу - это дать истинный лозунг борьбы, т. е. суметь объективно представить эту борьбу как продукт определенной системы производственных отношений, суметь понять необходимость этой борьбы, ее содержание, ход и условия развития
ЦитироватьДа никогда СССР не смог бы приступить к такому. Хотя бы потому, что Мавркс инструкций пригодных к применению не оставил! :D
Вот полпотовцы, да, они действовали точно по инструкции.
Маркс имел в виду развитие европейской цивилизации. А всякие полпотовцы имеют к ней очень далекое отношение.....
А вы Маркса-то читали? И вообще, мне тут на каждом углу утверждают, что и Россия - не Европа.
ЦитироватьЦитироватьПрямая задача науки по Марксу - это дать истинный лозунг борьбы, т. е. суметь объективно представить эту борьбу как продукт определенной системы производственных отношений, суметь понять необходимость этой борьбы, ее содержание, ход и условия развития
Собственно , цель "Капитала" Маркса --- доказать , что мы дойдем до царства свободы без всяких революций.....
ЦитироватьЦитироватьСССР погубила неэффективные экономика и государство.
Когда же произошел надлом? При Никите или Лене. Хотя Леонид Ильич и оставил завет "Экономика должна быть экономной"....
При них обоих.
ЦитироватьСССР погубила неэффективные экономика и государство.
Неэффективная экономика - тоже следствие неэффективного государства.
ЦитироватьКогда же произошел надлом? При Никите или Лене. Хотя Леонид Ильич и оставил завет "Экономика должна быть экономной"....
Основная ошибка - была совершена при Сталине. Когда в угоду текущим проблемам были задавлены поиски правильного пути.
Безусловно, ликвидация "профессиональных революционеров" была необходимой, что они творили в гражданскую в общем известно. Но вместе с ними стенке поставили всех, кто инициативу проявлял. И в результате - система оказалась неспособной определить даже то, куда она собственно идёт и что собирается строить (т.е. что же такое она понимает под "коммунизмом"). И когда были устранены последствия 2МВ (середина 50х) - никто просто не знал, что собственно делать надо.
Ну и приход к власти такого придурка, как Хрущёв - прямое следствие, умных в политбюро просто не осталось...
ЦитироватьКак только ликвидироали ГУЛАГ. Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.
Альтернативой могло стать внедрение элементов коммунизма. Но никто не удосужился их разработать, а стали тупо гноить ресурсы в ВПК, лишь бы народу ничего не досталось.
Элементы коммунизма - это как? При Никите Сергеевиче хлеб в общественном питании стал бесплатным, но ненадолго :) Начались пляски насчет посироения материальной базы. Хрущев очень интересно об этом говорил, почитайте его выступления в Америке. Но вот по производительности труда СССР до Америки было гораздо дальше, чем до Луны. :(
Цитировать...ЦитироватьКак только ликвидироали ГУЛАГ. Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.
Альтернативой могло стать внедрение элементов коммунизма. Но никто не удосужился их разработать, а стали тупо гноить ресурсы в ВПК, лишь бы народу ничего не досталось.
А это что такое собственно??? :roll: :roll:
Когда интересы государства выше твоих собственных?
Когда думать надо о светлом будущем влача жалкое сегодняшнее?
Когда трудовая повинность является обязанностью каждого?
Когда всё силой и ничего добровольно? :evil:
ЦитироватьЦитироватьКак только ликвидироали ГУЛАГ. Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.
Ну собственно, приступить к созданию настоящего коммунистического общества (в духе Маркса) СССР могла приступить только в 60х годах.
Какой-же это дух Маркса? - Маркс, между прочим, довольно серьезный экономист, которого на западе уважали чуть ли не при жизни.
Не мог серьезный экономист предложить основывать экономику страны на люмпенах.
И собственно и сейчас эта партия всеми силами старается сохранить самоподдерживающуюся люмпеновскую базу - думаете от хорошей жизни, сами знаете где, нереально сложно вести бизнес?
ЦитироватьЦитироватьАльтернативой могло стать внедрение элементов коммунизма. Но никто не удосужился их разработать, а стали тупо гноить ресурсы в ВПК, лишь бы народу ничего не досталось.
А это что такое собственно??? :roll: :roll:
Когда интересы государства выше твоих собственных?
Когда думать надо о светлом будущем влача жалкое сегодняшнее?
Когда трудовая повинность является обязанностью каждого?
Когда всё силой и ничего добровольно? :evil:
Ну по большому счету, почти все вышеперечисленное является обязательным элементом любого общества.
Давайте будем честными - в этом мире ничего бесплатного не бывает, и чтобы просто поддерживать порядок, нужно тратить ресурсы, которые кто-то должен дать; при этом всегда найдутся нехорошие люди, которые будут пытаться кормиться за чужой счет или даже вредить, а какой-то части будет наплевать.
Вот и получается, что некоторая часть граждан обязана поддерживать общественный порядок.
В капитализме, люди тратят ресурсы ради сохранения и приумножения собственного (общественного) капитала, а в коммунистическом социализме, ради возможности получить бОльшую долю от отнимаемого у трудящихся.
ЦитироватьБезусловно, ликвидация "профессиональных революционеров" была необходимой, что они творили в гражданскую в общем известно.
Мне дед рассказывал --- начальник Северного Края Иванов (по Бухаринскому делу) совещаний без размахивания револьвером перед носом собравшихся провести никак не мог........
ЦитироватьСССР погубила неэффективные экономика и государство.
O Vinicki, вы и экономики большой знаток???
Нука назовите мне государство в котором был зарегестрирован максимальный годовой прирост ВВП.
ЦитироватьЦитироватьПрямая задача науки по Марксу - это дать истинный лозунг борьбы, т. е. суметь объективно представить эту борьбу как продукт определенной системы производственных отношений, суметь понять необходимость этой борьбы, ее содержание, ход и условия развития
Как говорил Ленин , нужную цитату всегда подобрать можно.........
ЦитироватьЦитироватьСССР погубила неэффективные экономика и государство.
O Vinicki, вы и экономики большой знаток???
Нука назовите мне государство в котором был зарегестрирован максимальный годовой прирост ВВП.
Это статистика, а не экономика. Кажется, в эмирате Шарджа - что-то около 19 с копейками процентов. в 2006 году.
Раз мне выставили в своё время 5-ки по истмату и политэкономии капитализма, очевидно, мои знания оценивались как достаточные.
А вот вы, автор манифеста незнайки, не постеснялись показать себя в теме про марсианский океан. Это просто шедевр :D
ЦитироватьКажется, в эмирате Шарджа - что-то около 19 с копейками процентов. в 2006 году.
А в ССCP что-то около 28% в 1979-том.
В том же году в штатах ~9.5%
Вы как всегда похоже не в курсе......
ЦитироватьА вот вы, автор манифеста незнайки, не постеснялись показать себя в теме про марсианский океан. Это просто шедевр
Когда Ломоносов после наблюдения Венеры на диске Солнца, объявил что на Венере мощная атмосфера. Со стороны таких же специалистов, как вы, была примерно такая же реакция.
Я в курсе. Вы не в курсе, что советская статистика не имеет с реальностью ничего общего. И при социализме число Пи может достигать 4, а в военное время - даде 5.
Вам сколько-то лет было в 1979-м? Я вот в очереди за колбасой в полтысячи человек в унмверсаме стоял при ваших 28 процентах. Так что засуньте эти проценты в то место, откуда их Госкомстат СССР вытащил.
Кстати, что там с вулканами и магнитным полем Меркурия? :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьА вот вы, автор манифеста незнайки, не постеснялись показать себя в теме про марсианский океан. Это просто шедевр
Когда Ломоносов после наблюдения Венеры на диске Солнца, объявил что на Венере мощная атмосфера. Со стороны таких же специалистов, как вы, была примерно такая же реакция.
А вы - Ломоносов? А мировая наука - незнайки? :wink:
ЦитироватьКстати, что там с вулканами и магнитным полем Меркурия?
Вулканов нет (никто не видел), магнитное поле есть, но ооооочень слабое
То, что вы не видели, не означает - никто! Так есть магнитное поле-то? Аж с 1974-го года. Не просветите ли о ваших критериях сильного-слабого поля? Вот у Марса магниное поле в 1000 раз слабее земного, а у Меркурия - только в 100. Чуствуете разницу? Или вам ещё размеры обеих планет привести?
ЦитироватьЦитироватьКажется, в эмирате Шарджа - что-то около 19 с копейками процентов. в 2006 году.
А в ССCP что-то около 28% в 1979-том.
В том же году в штатах ~9.5%
Вы как всегда похоже не в курсе......
Уважаемые Господа! Спорьте о том что знаете, и лучше по теме.
Абсолютный рекорд годового роста ВВП устанивила ЕМНИП Ямайка с что-то порядка 60%.
Понятное дело что это было благодаря тому что перед рекордом там была практически пустыня в смысле цивилизации и были довольно массивные вливания со стороны США, но факт остается фактом :D
Кстати, были ли эти цифры про СССР на самом деле :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКажется, в эмирате Шарджа - что-то около 19 с копейками процентов. в 2006 году.
А в ССCP что-то около 28% в 1979-том.
В том же году в штатах ~9.5%
Вы как всегда похоже не в курсе......
Уважаемые Господа! Спорьте о том что знаете, и лучше по теме.
Абсолютный рекорд годового роста ВВП устанивила ЕМНИП Ямайка с что-то порядка 60%.
Понятное дело что это было благодаря тому что перед рекордом там была практически пустыня в смысле цивилизации и были довольно массивные вливания со стороны США, но факт остается фактом :D
Ну вы даете, вы бы еще Науру в момент вложений в фосфоритную промышленность вспомнили. Там годовой прирост ВВП (если его так посчитать) за 1000% зашкаливал.
ЦитироватьКстати, были ли эти цифры про СССР на самом деле :)
Вот смотрю .....
В одном месте так в другом этак ....
to Vinitski
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=375427#375427
Уже ответил.