Данная тема рассматривает возможности существования высокоразвитой антропоморфной цивилизации.
Типа, эльфы. Типа ... ну, короче Лавкрафта читали? ;)
ЦитироватьДанная тема рассматривает возможности существования высокоразвитой антропоморфной цивилизации.
Типа, эльфы. Типа ... ну, короче Лавкрафта читали? ;)
В. Савченко "За перевалом"......
Там , кстати и причина самоликвидации подобной цивилизации.....
ЦитироватьЦитироватьДанная тема рассматривает возможности существования высокоразвитой антропоморфной цивилизации.
Типа, эльфы. Типа ... ну, короче Лавкрафта читали? ;)
В. Савченко "За перевалом"......
Там , кстати и причина самоликвидации подобной цивилизации.....
;)
Пробуждение Ктулху.
Он спит, Властелин Сновидений из Тьмы,
В глубинах огромной подводной тюрьмы,
Он вечен и время не властно над ним,
Года и столетья несутся как дым.
Ещё пробуждения час не настал,
Он вдруг помаячил и снова пропал,
Мы вновь позабыли Хозяина Врат,
Того, что историю пустит назад.
Но время придёт, из развёрстых небес,
Пойдёт Чёрный Дождь и поднимется Лес,
Из Пермских Деревьев, огромных и злых,
Наш мир распадётся и скроется в них.
Поглотит он страсть и надежды людей,
Всё то во что верим, что жизни сильней,
И Древние Боги, восставши из Тьмы,
Заселят ту Землю, где ползали мы.
Навстречу опять континенты спешат,
Сомкнутся они — мир увидит Кадат,
Пропавший давно в неизвестной дали,
Чтоб Древние Боги там скрыться могли.
Поднимутся вновь из воды города,
Что племя людей не найдёт никогда,
Вновь золотом древние башни горят,
Под небом, где твари с Юггота парят...
Ну для затравки в моем разумении не очень компануются парно два Ваших предположения: "меняли биосферу под себя" и "вымерли".
Изменение биосферы характеризует эльфов как крайне могущественных антропоидов.
Нам такое не под силу. Максимум, чего добиваемся - полнстью видоизменить среду обитания нескольких десятков видов за раз и то исключительно по невежеству фатальному.
С одной стороны могущественные - с другой вымерли. Конечно изменить глобальные равновесия в биосфере это на уровне наших достижений с ядерной зимой. Но все таки? По чему тормоза не сработали?
Ну как, представьте, что среднегодовая температура увеличится на 2 градуса... ;)
Ну а если конкретизировать понятие "изменяли под себя биосферу"
Я не очень представляю пока предмет обсуждения. Ну если не считать само назваие "Эльфы" :)
ЦитироватьНу а если конкретизировать понятие "изменяли под себя биосферу"
Я не очень представляю пока предмет обсуждения. Ну если не считать само назваие "Эльфы" :)
Ну представьте, что все эти деревние экзотические виды были частью какой-то технологической системы. :)
ЦитироватьЦитироватьНу а если конкретизировать понятие "изменяли под себя биосферу"
Я не очень представляю пока предмет обсуждения. Ну если не считать само назваие "Эльфы" :)
Ну представьте, что все эти деревние экзотические виды были частью какой-то технологической системы. :)
Деревние экзотические виды как часть технологической системы - это нечто! :D Треба обмозговаты. :P Беру тайм-аут - иду в баню. :wink:
ЦитироватьЦитироватьДанная тема рассматривает возможности существования высокоразвитой антропоморфной цивилизации.
Типа, эльфы. Типа ... ну, короче Лавкрафта читали? ;)
В. Савченко "За перевалом"......
Там , кстати и причина самоликвидации подобной цивилизации.....
А мне сразу Боевые Подруги вспомнились со своими рукоедами.
Не приведи господь таких эльфов...
ЦитироватьНу представьте, что все эти деревние экзотические виды были частью какой-то технологической системы. :)
Ну было уже - читайте Гаррисона, "К западу от Эдема"...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДанная тема рассматривает возможности существования высокоразвитой антропоморфной цивилизации.
Типа, эльфы. Типа ... ну, короче Лавкрафта читали? ;)
В. Савченко "За перевалом"......
Там , кстати и причина самоликвидации подобной цивилизации.....
А мне сразу Боевые Подруги вспомнились со своими рукоедами.
Не приведи господь таких эльфов...
И это тоже...
А причина самоликвидации такой цивилизации --- в достижении её идеального конечного состояния ---- а дальше путь ведет только вниз, к катастрофе.....
Не там ищете!
Все строем в музей Рериха.
Шамбала! :roll:
Вот истинная коллыбель эльфийской цивилизации! :lol:
Обратите внимание, что эльфы обсуждаются, а аФон с серыми кащеями - нет :)
Человечество в ответе за геноцид неандертальцев! :P
ЦитироватьЧеловечество в ответе за геноцид неандертальцев! :P
Нет, а слабо вообразить что было 1000000 лет назад на планете Земля? ;)
Тут, как я понимаю, грёбанные материалмсты собрались? ;)
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
ЦитироватьЦитироватьЧеловечество в ответе за геноцид неандертальцев! :P
Нет, а слабо вообразить что было 1000000 лет назад на планете Земля? ;)
Тут, как я понимаю, грёбанные материалмсты собрались? ;)
А ты Боговер чего здесь делаешь--- в храм и без ереси........Брысь.....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧеловечество в ответе за геноцид неандертальцев! :P
Нет, а слабо вообразить что было 1000000 лет назад на планете Земля? ;)
Тут, как я понимаю, грёбанные материалмсты собрались? ;)
А ты Боговер чего здесь делаешь--- в храм и без ереси........Брысь.....
Я вне Вероисповедания, как я уже сказал. ;)
Кстати, неужели не интересно, что в действительности происходило миллионы лет назад с биосферой, у нас совершенно нет представления о том, как тогда выглядела Земля. :)
Может быть "супервиды" вроде людей уже существовали и не раз? ;)
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. :lol:
Бродяга, специалистам давно и достаточно детально известно, что происходило миллионы лет назад. А вот журноламерам и неспециалистам - нет. От того и возникают ничем не обоснованные фантазии. :P
Ни черта нам неизвестно по большему счету....десяток тонн костей и отпечатки в сланцах. Собственно и все.
И чем глубже тем и того меньше.
А специалисты - это замкнутая каста, попробуй что то сказать выбивающееся за горизонты их воображения и познаний, заплюют.
Фундаметнальная палеонтология очень консервативна.
Палеонтология - лишь получатель знаний от литографии и множества прочих ...логий, Геологические обстановки и достаточно глубокие представления об экосистемах реальность сегодняшнего дня.
Кстати, а что, существует нефудаментальная палеонтология? :D И с каокого перепугу СПЕЦИАЛИСТЫ должны слушать неспециалистов?
Проблема то в том что как раз все они специалисты.
Нефундаментальная - это скажем так паралельные течения, не совпадающии с основным. У них серьезные расхождения в датах, да и вообще во взгляде на процесс эволюции. Конечно их меньше основной массы, никому же не хочется прослыть фантазером и потерять свои булочки в виде жирного оклада или ученой кафедры.
Хотя и ортодоксальные палеонтологи часто всколзь признают, что большинство знаний - гадание на кофейной гуще, т.к. опирается на мелкие косвенные факты.
На данный момент насчитывают около 80 тыс. видов моллюсков, 27 тыс. паукообразных, 20 тыс. ракообразных, 18 тыс. рыб, 15 тыс. червей, по 5 тыс. иглокожих и губок, 4 тыс. рептилий, 8635 птиц, 3500 млекопитающих.
По предположениям энтомологов, число видов известных науке насекомых уже достигло 1 500 000, по другим предположениям, их (вместе с теми, которые пока еще не открыты) около 10 млн. Даже в современных знаниях о биосфере многое еще предстоит открывть.
Сколько видов известно палеонтологам? Крупицы. Да и то находка - еще не открытие.
Наверняка знаете случай когда останки одного животного были выделены в 4 разных животных из совершенно разных групп, пока случайно не нашли его целиком.
Зачем изучение геологического прошлого сводить к палеонтологии и разборкам в научной среде? В таком случае любую науку можно обьявить недостоверной. Никогда не слыхал об ошибках в определении классов по одним и тем же окаменелостям. Среди современных учёных, по крайней мере :D А межвидовые отличия не столь актуальны. Неужели вы, глядя на лес, знаете всех его обитателей и чем они заняты в данный момент? Так и современная наука, прекрасно видит лес или море на данном месте 40 миллионов лет назад. А желающие изучать ракушки наряют и спорят о плотности поселения брахиопод на квадратном метре.
ЦитироватьНикогда не слыхал об ошибках в определении классов по одним и тем же окаменелостям.
Ну тем не менее, если вы о них не слышали не значит, что их нет.
Находка в Канаде. Окаменелости среди сланцевых пород кембрийского периода.
Найден хвост мелкой креветки, названной "аномолокарис". Там же найдена окаменелось похожая на расплющенную медузу, ее назвали "пейтойя", и морской огурец "лаггания". Т.е. три совершено разных типа животных.
Позже нашли вместе "пейтойю" и "лагганию" и пришли у выводу что это - губка и сидящая на ней медуза. Ноходку засунули в музейные шкафы и надолго о ней забыли.
Потом по чистой случайности было обнаружено искомое животное.
Это была громадная безногая креветка 66см в длинну, один из крупнейших обитателей морей той эпохи.
Вот из каких "животных" оно сотояло:
Голова "тузойя", большие глаза на стебельках и круглый рот "пейтойя", конечности для захватывания пищи "аномолокарис", туловище "леггания".
Картинки к данному случаю легко найти в Интернете. Так что сборка окаменелостей - довольно сложные пазлы и от ошибок никто не застрахован. А сколько таких ошибок до сих пор принимают за непреложные истины одному Богу известно.
И что из этого? Вы по прежнему не видите леса? Определение по окаменелостям пелагиальных кишечнополостных - вообще гиблое дело. Чему же тут удивляться. Ещё раз - науке неизвестно, что за жучок в данный момент сидит под сгнившим листом на ближайшем пеньке. Вон, неизвестных клопов обнаружили прямо в центре Лондона :D Это же не отрицает признания, что наука видит общую картину, включая температуры, насыщенность атмосферы кислородом и т.п. Детали можно уточнять бесконечно.
Общая картина складывается из деталей...разве нет?
Если часть из них не верны, увидите недостоверную картину.
Вот и весь лес.
Наука видит то, что есть СЕЙЧАС.
О какой картине может идти речь миллионы лет назад... На горстке косвенных данных? Весьма опромерчиво считать их истиной в последней инстанции.
Общая картина складывается из главных деталей. Жучки-медузы не являются таковыми. А эти, главные детали, изучает вовсе не палеонтология.
Да..палеосиноптики, палеогеологи, палеоокеанографы оперируют шибко достоверными сведениями). И картина мира ясна как стеклышко вполоть до архея)).
Вы оспариваете само существование такой дисциплины как историческая геология? В таком случае, все открытые месторождения обнаружены совершенно случайно :)
Мы говорим сейчас о истории жизни, а не полезных ископаемых, разве нет?)
А история жизни не связана с геологией??? :P
Дмитрий, а Вы не могли бы кинуть суда краткий перечень геологических дисциплин, имеющих отношение к вопросу? Что бы можно было по гуглить целеноправленно. Или пошерстить в Википедиии.
http://www.geol.msu.ru/uchp/geoh/page8.htm
Для начала.
Спасибо.
ЦитироватьИ что из этого? Вы по прежнему не видите леса? Определение по окаменелостям пелагиальных кишечнополостных - вообще гиблое дело. Чему же тут удивляться. Ещё раз - науке неизвестно, что за жучок в данный момент сидит под сгнившим листом на ближайшем пеньке. Вон, неизвестных клопов обнаружили прямо в центре Лондона :D Это же не отрицает признания, что наука видит общую картину, включая температуры, насыщенность атмосферы кислородом и т.п. Детали можно уточнять бесконечно.
Дима, а я не про общую картину говорю. :)
Если посмотреть на "общую картину" сейчас, то людей как таковых нет. :)
Их технооболочка есть, а людей почти что и нет. :)
Людей нет??? Гм, ты в любом месте на Земле копни, включая Амазонию до Антарктиды - сразу обнаружишь наличие людей и цивилизации. Вот то что твои эльфы технологии не имели, это минус им. Оттого и вымерли :P
Ну, какими бы экологически чистыми эти эльфы не были, а все же какие-никакие памятники они должны бы были после себя оставлять, в смысле, не нечаянные, типа руин городов и свалок бытовых отходов, а вполне умышленные. Стеллы с надписями и храмы - это, пожалуй, было бы нехарактерно, а вот нечто более изощренное, например, комфортный для жизни район на фоне неблагоприятной окружающей обстановки - это да. Следами такой цивилизации могло бы быть что-то вроде оазисов в пустыне.
ЦитироватьНу, какими бы экологически чистыми эти эльфы не были, а все же какие-никакие памятники они должны бы были после себя оставлять, в смысле, не нечаянные, типа руин городов и свалок бытовых отходов, а вполне умышленные. Стеллы с надписями и храмы - это, пожалуй, было бы нехарактерно, а вот нечто более изощренное, например, комфортный для жизни район на фоне неблагоприятной окружающей обстановки - это да. Следами такой цивилизации могло бы быть что-то вроде оазисов в пустыне.
Угумс... А где мы по-вашему живём? ;)
ЦитироватьЛюдей нет??? Гм, ты в любом месте на Земле копни, включая Амазонию до Антарктиды - сразу обнаружишь наличие людей и цивилизации. Вот то что твои эльфы технологии не имели, это минус им. Оттого и вымерли :P
И где это ты копаючись находишь наличие людей 100,000 лет назад? ;)
Кстати, ты летал над Сибирью? ;) До Урала Сибирь безлюдная пустыня. :)
Это Московская область - удобная для проживания местность? Странные были, эти эльфы. Потому и вымерли :) Что уж говорить про Оймякон какой-нибудь.
ПыСы: Кстати, природа Кипра так и прёт в глаза своей антропогенностью. Парк, одним словом. Вот что значит 40000 лет цивилизации :)
ЦитироватьЦитироватьЛюдей нет??? Гм, ты в любом месте на Земле копни, включая Амазонию до Антарктиды - сразу обнаружишь наличие людей и цивилизации. Вот то что твои эльфы технологии не имели, это минус им. Оттого и вымерли :P
И где это ты копаючись находишь наличие людей 100,000 лет назад? ;)
100000 лет назад - не обнаруживается. Как и эльфов.
ЦитироватьКстати, ты летал над Сибирью? ;) До Урала Сибирь безлюдная пустыня. :)
А ты смывы листвы на анлиз отнеси.
ЦитироватьЦитироватьЛюдей нет??? Гм, ты в любом месте на Земле копни, включая Амазонию до Антарктиды - сразу обнаружишь наличие людей и цивилизации. Вот то что твои эльфы технологии не имели, это минус им. Оттого и вымерли :P
И где это ты копаючись находишь наличие людей 100,000 лет назад? ;)
Кстати, ты летал над Сибирью? ;) До Урала Сибирь безлюдная пустыня. :)
Уж прямо таки... А вы попробуйте на на 10км пролететь, а на 1000м или ниже (на вертушке). За час полета таких следов насмотритесь...
ЦитироватьУж прямо таки... А вы попробуйте на на 10км пролететь, а на 1000м или ниже (на вертушке). За час полета таких следов насмотритесь...
И сколько я буду лететь от Владивостока? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛюдей нет??? Гм, ты в любом месте на Земле копни, включая Амазонию до Антарктиды - сразу обнаружишь наличие людей и цивилизации. Вот то что твои эльфы технологии не имели, это минус им. Оттого и вымерли :P
И где это ты копаючись находишь наличие людей 100,000 лет назад? ;)
100000 лет назад - не обнаруживается. Как и эльфов. ЦитироватьКстати, ты летал над Сибирью? ;) До Урала Сибирь безлюдная пустыня. :)
А ты смывы листвы на анлиз отнеси.
Я тебе расскажу одну историю, которую я прочитал в журнале "Наука и жизнь". ;)
Номер тебе не приведу, зело это давно было. :)
Короче, на Аляске раскопали свалку алеутов.
Сперва алеуты благоденствовали и жили сытно.
Жрали рыбу, зверьё морское и т. д.
И убивали каланов, эт выдра такая, ты знаешь.
Потом у алеутов наладились контакты с континентом где мех каланов представляет ценность.
Алеуты выбили каланов...
Каланы пожирают морских ежей, которые пожирают водоросли.
В результате сообщество обитателей моря близлежащих к алеутам обитателей деградировало.
Алеуты чуть не сдохли. Потом пришли каланы с другого места.
Алеуты опять расцвели и опять наладили контакты с континентом...
Вот после второго раза они и сдохли...
ЦитироватьЦитироватьУж прямо таки... А вы попробуйте на на 10км пролететь, а на 1000м или ниже (на вертушке). За час полета таких следов насмотритесь...
И сколько я буду лететь от Владивостока? ;)
Ну, эт как повезет... Нынче редкий Ми-8 долетит до середины Сибири (без большого ремонта) :wink:
ЦитироватьВот после второго раза они и сдохли...
Итак, отчего сдохли эльфы?
ЦитироватьИтак, отчего сдохли эльфы?
Кстати Стоунхеджи не их случаем дело??
PS Из всей известной истории Англии менее всего известен период 800 - 1100 гг НЭ как будто кто-то изъял летописи периода ...
PPS ... после этих дат упоминания о эльфах и друидах на уровне преданиий и сказок ...
ЦитироватьКстати Стоунхеджи не их случаем дело??
PS Из всей известной истории Англии менее всего известен период 800 - 1100 гг НЭ как будто кто-то изъял летописи периода ...
PPS ... после этих дат упоминания о эльфах и друидах на уровне преданиий и сказок ...
Это едва ли...
Британия - заброшенная римская колония, и указанный период как раз приходится на развитие ее самостийности.
В падением римских империй уровень цивилизации резко скатился вниз, и раннее средневековье темное время. И люди темные,малограмотные.
Может все было банальней - эльфы, какое то британское племя жившее в лесу. Пользовалось луками. Было блондинистым (что для Британии не редкость вобщем то). А вымерло...да от чего угодно.
Болезни, голод, войны...
Вон в Европе от эпидемии чумы в средневековье 20 млн. умерло за пару лет, города и области пустели...а тут какое то племя.
Про Стоунхедж много чего довелось читать..вроде сошлись что это ритуальная постройка, ориентированная по датам сонцестояния. И несколько раз в год там праздновали сие событие.
Хотя версий очень много. Самая забавная, какая мне попадалась была напечатна в "Технике Молодежи" в 80-х. Там приводились вполне серьезные расчеты и моделирование как с помощью постройки можно было ловить мамонтов).
ЦитироватьБритания - заброшенная римская колония, и указанный период как раз приходится на развитие ее самостийности.
На указанный период приходится существование небезызвестного короля Артура и местечка под названием Камелот
PS где то читал что Артур вроде бы был прокуратором Римской Империи в Англии, а эльфами считались местные следопыты из пиктов.
В альтернативной фантастике??? Император Хонориус отказался от притязаний на Британские провинции за 100 лет до предполаганмого рождения Артура.
Цитироватьгде то читал что Артур вроде бы был прокуратором Римской Империи в Англии, а эльфами считались местные следопыты из пиктов.
Первое весьма сомнительно, ибо по времени не укладывается в нужный период. В указанный вам и промежуток Британия уже не находилась под римским протекторатом. Последнии римские войска покинули Британию около 400г. н.э.
А в период римского правления римляне регулярно воевали с пиктами.
Пикты - дикое племя, довольно смуглое и черноволосое. Жестокие, угрюмые люди судя по тем данным что дошли до нас.
Как то на великую, загадочную цивилизацию они совсем не тянут.
Вот прочтите если вам будет интересно:
http://www.world-history.ru/nations_about/1741.html
ЦитироватьPS Из всей известной истории Англии менее всего известен период 800 - 1100 гг НЭ как будто кто-то изъял летописи периода ...
Ну так что у нас в районе 1100гг случалось? Вильгельм Завоеватель, однако.
Вот он скорей их и зачистил (хотя скорей места, где они хранились)
ЦитироватьЦитироватьгде то читал что Артур вроде бы был прокуратором Римской Империи в Англии
В указанный вам и промежуток Британия уже не находилась под римским протекторатом. Последнии римские войска покинули Британию около 400г. н.э.
А что ему мешало быть самостийным прокуратором?
В смысле - включать данный титул в перечень своих? В германии титул "цезарь" (=кайзер) вообще до ХХ века дожил
ЦитироватьМожет все было банальней - эльфы, какое то британское племя жившее в лесу. Пользовалось луками. Было блондинистым (что для Британии не редкость вобщем то). А вымерло...да от чего угодно.
Собственно - почему вымерли? Может английские лучники прямо от них и происходят?
ЦитироватьЛюдей нет??? Гм, ты в любом месте на Земле копни, включая Амазонию до Антарктиды - сразу обнаружишь наличие людей и цивилизации.
А ты представь, что ты не имеешь никакого отношения к технической цивилизации и не в состоянии найти в окружающем тебя аналоги найденному...
Фиг ты что в такой ситуации обнаружишь, хоть оно и перед глазами лежать будет
Не тех эльфов тут обсуждают. Надо про:
(навеяно темой про космонавтику XIX в. :-))
http://dmprokofiev.narod.ru/txt/cotngley/comfair/alt-win.htm
Так что там с массо-габаритными характеристиками необходимой для них ракетно-космической техники ? Хватит ли Союза с лунным модулем для марсианской эльфийской экспедиции ? Сложности со скафандрами, это, конечно, да :-) Может, конечно, недостаточно, но вВсе же с точки зрения марсианской программы, в отличие от лунной, эльфы гораздо перспективней индийских лиллипутов :-)
ЦитироватьТак что там с массо-габаритными характеристиками необходимой для них ракетно-космической техники ? Хватит ли Союза с лунным модулем для марсианской эльфийской экспедиции ? Сложности со скафандрами, это, конечно, да :-) Может, конечно, недостаточно, но вВсе же с точки зрения марсианской программы, в отличие от лунной, эльфы гораздо перспективней индийских лиллипутов :-)
Этих сейчас принято называть фейри, а эльфы уже гуманоиды привычных размеров :)
Что касается марсианского модуля для них - он конечно сильно поменьше получится, но как подумаешь, что им же его и собирать - печально становится...
Куб-квадрат не объедешь...