Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: ЧСВ от 10.10.2008 09:50:51

Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ЧСВ от 10.10.2008 09:50:51
Вот такая информация в сети:

"Бывший военный: США сбросили атомную бомбу на Ирак в 1991 году

Бывший американский военный Джим Браун, принимавший участие в операции Буря в пустыне во время первой войны в Заливе, обвиняет администрацию США в том, что она сбросила атомную бомбу мощностью 5 килотонн в районе города Басра у границы с Ираном 27 февраля 1991 года, в последний день конфликта.
Итальянский государственный телеканал Rainews24 в четверг покажет фильм репортера-ветерана Маурицио Торреалты, сначала удостоверившись, что Международный сейсмологический центр в тот день зафиксировал в указанной зоне подземный толчок магнитудой 4,2 балла по шкале Рихтера, по мощности равный 5 килотоннам.

Атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели мощность 16 и 22 килотонны соответственно.

Телекомпания RAI, показавшая в среду 20-минутный репортаж, объяснила, что решила выпустить его в эфир, потому что "нет подтверждений подлинности этого обвинения, но нет и опровержений", и необходимо, чтобы такое серьезное обвинение было "изучено международными организациями с должной прозрачностью".

В расследовании журналиста содержатся данные об увеличении случаев заболевания раком и опухолями в Басре: по словам руководителя онкологического отделения больницы Басры доктора Джавада аль-Али, в 1989 году было зафиксировано всего 32 случая заболевания раком в год, а в 2002 – более 600.

В репортаже показаны фотографии жертв очень злокачественных опухолей, а аль-Али считает, что появление нетипичных форм рака у взрослых и детей может быть вызвано массированным использованием ракет с обедненным ураном.

Торреалта сегодня признал, что речь идет об "истории, в которую трудно поверить и проверить, потому что она затрагивает наши самые глубинные страхи". Он рассказал, что когда обратился за подтверждением этой информации в Пентагон, его первым делом спросили о точной дате взрыва, а затем ответили, что армия США в ходе того конфликта использовала только обычные вооружения, а в качестве возможного объяснения подземного толчка сообщили, что в тот день на данную зону была сброшена кассетная бомба Blue 82, известная как "мать всех бомб".


 :shock: Вопрос: могли ли средства наблюдения ВСЕХ стран прозевать взрыв атомной бомбы?

Лично мое мнение: информация для "Ох, уморы", но все-таки...  :roll:
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: Димитър от 10.10.2008 10:18:29
Цитироватьответили, что в тот день на данную зону была сброшена кассетная бомба Blue 82, известная как "мать всех бомб".

А у этой бомбы (Blue 82) мощность в 5 килотонн ?  :shock:
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: STS от 10.10.2008 10:02:11
Цитировать...
Помимо мощного разрушительного эффекта боеприпасы объемного взрыва производят колоссальный психологический эффект. Например, во время операции «Буря в пустыне» английский спецназ, выполнявший задание в тылу иракских войск, случайно стал свидетелем применения американцами бомбы объемного взрыва. Действие заряда произвело на обычно невозмутимых англичан такое действие, что они вынуждены были прервать радиомолчание и выдать в эфир информацию о том, что союзники применили ядерное оружие.
...
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: gans3 от 10.10.2008 11:05:13
Цитировать
Цитироватьответили, что в тот день на данную зону была сброшена кассетная бомба Blue 82, известная как "мать всех бомб".

А у этой бомбы (Blue 82) мощность в 5 килотонн ?  :shock:

В эпицентре взрыва объемно-детонирующего боеприпаса, за счет кумулятивного эффекта при столкновении ударных волн от сложной формы облака распыленного ВВ МОГУТ создастся давления эквивалентные таковым в эпицентря ядерного взрыва. А избыточное даление во фронте ударной волны вполне сопоставимо.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 10.10.2008 11:44:47
Прозевать не могли. Ядерный взрыв не то, что можно легко спрятать.
Плюс "грязи" радиоактивной останется не на один год, по ней легко определить тип и мощность ядерного заряда.
Как уже сказанно выше, это объемно-детонирующий боеприпас или как его еще называют - боеприпас объемного взрыва. В СМИ любят называть "вакумная бомба" хотя термин не совсем корректен.
По термобарическому эффекту сопоставим с тактическими ядерными зарядами, но в отличии от ядерного, взрыв "чистый".
Такие боеприпасы применяются с Вьетнамской войны довольно часто.
Во время Иракской войны на вооружение США находились ОДБ авиабомбы весом до 4т. Видимо очевидцем применения такого боеприпаса и стали журналисты.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: C-300 от 10.10.2008 16:18:44
Думаю, наврядли. Взрыв бы был виден со спутника - системы СПРН на орбите засекли.
А вот в журнале ВКО на протяжени нескольких номеров упорно появлются заявления, что США разрабатывают новую "чистую темроядерную бомбу" и даже её применило в ходе удара по Сирии. Якобы в этой бомбе не используется пусковой атомный заряд - соответственно бомба чистая.
Правда, подобная информация, ИМХО, больше смахивает на жёлтую сенсацию...
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: Leroy от 10.10.2008 19:00:08
ЦитироватьСША разрабатывают новую "чистую темроядерную бомбу" и даже её применило в ходе удара по Сирии.
А когда это США ударили по Сирии?  :shock:
И что за журнал - ВКО?
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: AceIce от 10.10.2008 18:12:49
Ничего невозможного нет. Тактический заряд достаточно слаб, а фон после взрыва такой, что через эпицентр можно гулть в трусах (не  свинцовых) через 2-4 часа, но лучше в респираторе. :wink:

Расскуждения типа "СПРН должны были засечь" можно опровергнуть очень легко, СПРН не заточены под тактическое ЯО. Для этого в советское время в ВС СССР существовали свои своеобразные СПРН - ОБЗЯВр (Отдельные батальоны засечки ядерных взрывов). Понятное дело, что у иракцев ничего подобного не было.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: C-300 от 10.10.2008 18:35:52
ЦитироватьА когда это США ударили по Сирии?
Прошу прощения - не США ударили (это, опять же, предположение журнала), а Израиль.
"Израильтяне засняли на фото  подозрительные объекты в Сирии, сообщили источники в министерстве обороны США. После этого ВВС страны нанесли удар по территории Сирии. Как утверждают в Пентагоне, речь идет о ядерных объектах, попавших в Сирию из Северной Кореи"
http://www.klerk.ru/more/?85855
ЦитироватьИ что за журнал - ВКО?
Воздушно-космическая оборона
ЦитироватьРасскуждения типа "СПРН должны были засечь" можно опровергнуть очень легко, СПРН не заточены под тактическое ЯО. Для этого в советское время в ВС СССР существовали свои своеобразные СПРН - ОБЗЯВр (Отдельные батальоны засечки ядерных взрывов). Понятное дело, что у иракцев ничего подобного не было.
Ну, вам видней. Но если не из космоса, то с земли - в РФ ведь есть сеть сейсмостанций для обнаружения ядерных взрывов.
Цитировать
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: AceIce от 10.10.2008 18:56:51
ЦитироватьНу, вам видней. Но если не из космоса, то с земли - в РФ ведь есть сеть сейсмостанций для обнаружения ядерных взрывов.

Ну... чувствительность станций ограничена, к тому же есть масса фактов когда, например, засекали землетрясения и даже "ядерные взрывы", а потом выяснялоясь, что просто склад рванул с боеприпасами.

В данном конкретном случае, если факт применения ТО имел место, взрыв могли квалифицировать как подрыв мощной ОДАБ.  Впрочем, ГЕРКОН 32 об этом уже писал.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 10.10.2008 21:18:12
ЦитироватьНичего невозможного нет. Тактический заряд достаточно слаб, а фон после взрыва такой, что через эпицентр можно гулть в трусах (не свинцовых) через 2-4 часа, но лучше в респираторе.
.

Что то не уверен). Нейтронные тактические боеприпасы конечно есть (155мм, 203мм снаряды, боеголовки к ракетам воздух-земля), но скрыть воздействие потока проникающей радиации на природу и объекты в месте взрыва не получится. А сила воздействия будет в несколько раз сильнее чем при обычном ядерном заряде.
Для достоверной идентификации достаточно будет привезти пару камней с места предполагаемого удара - проникающая радиация такой мощности оставляет необратимые изменения в структуре материала.
И хотя нейтронный боеприпас и считают "чистым", деление очень условно. Он чище обычного ядерного боеприпаса, но гамма-излучение и радиоактивное заражение будут присутствовать, пусть и в меньшей степени, что легко читается дозиметрическим контролем на местности. Конечно лучше использовать гражданские модели, а не военные, показывающии места где быстро помрешь). Или не очень быстро).

Так что меня туда не заманили бы и в свинцовых тусах).
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: korund от 10.10.2008 21:34:30
Если учесть, что боеприпасы из необогащенного урана использовались в большом количестве в ираке, а так же тестировались многие виды вооружений (бесплатный полигон)
То при амеровских возможностях не бахнуть одну другую бомбочку было бы просто глупо (другое дело доказать это трудно).
Ходят противоричивые слухи, что у специалистов по нейтрализации неразорвавшихся боеприпасов дозиметр был ОЧЕНЬ популярной вещью
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 10.10.2008 21:59:43
ЦитироватьХодят противоричивые слухи, что у специалистов по нейтрализации неразорвавшихся боеприпасов дозиметр был ОЧЕНЬ популярной вещью

Еще бы. Найти неразорвавшийся снаряд с обедненным ураном и разрушенной внешней оболочкой, а потом ковырятся в нем руками?).
Думается КАЖДЫЙ боеприпас подходящего калибра (а может и все подряд, процесс то недолгий) проверяли дозиметром.
На Западе радиации боятся как чумы, поэтому неудивительно что специалисты по нейтрализации тоже на этом помешаны. А оно и правильно..береженного как говорится....
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: korund от 10.10.2008 22:44:24
Цитировать
ЦитироватьХодят противоричивые слухи, что у специалистов по нейтрализации неразорвавшихся боеприпасов дозиметр был ОЧЕНЬ популярной вещью

Еще бы. Найти неразорвавшийся снаряд с обедненным ураном и разрушенной внешней оболочкой, а потом ковырятся в нем руками?).
Думается КАЖДЫЙ боеприпас подходящего калибра (а может и все подряд, процесс то недолгий) проверяли дозиметром.
На Западе радиации боятся как чумы, поэтому неудивительно что специалисты по нейтрализации тоже на этом помешаны. А оно и правильно..береженного как говорится....
Все снаряды с обедненным ураном кинетические, почему бы не покапаться, перчатки одел и вперед.
Вон в нашем исследовательском реакторе ученые брали прям в руки атомное горючие и несли чтобы потом установить в активную зону.
А вообще боеприпасы с обедненным ураном имеют специальную маркировку.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 10.10.2008 23:00:38
ЦитироватьВсе снаряды с обедненным ураном кинетические, почему бы не покапаться, перчатки одел и вперед.
Вон в нашем исследовательском реакторе ученые брали прям в руки атомное горючие и несли чтобы потом установить в активную зону.
А вообще боеприпасы с обедненным ураном имеют специальную маркировку.

Уран, пусть обеденный все одно уран. Может в одном порытся ничего, а систематически для специалиста доза будет.
Наших я бы в пример не брал. Мы и через ядерный гриб в атаку на учениях ходили, и тельняшками дырки в реакторе затыкали, и лопатами энергоблоки разгребали. Такого героизма нужно по возможности избегать.
Как бы то ни было, заражение местности при применении таких боеприпасов присутствует, вроде с этим все интсанции согласились. И массовое применение таких боеприпасов без особой необходимости не приветсвуется никем и нигде. Ирак - понятно, там много танков было, а такие боеприпасы в основном противотанковые.
Если это какие то цветные полоски как обычно маркируют боеприпасы, в стреляном варианте могут и не сохранится. Если маркируют по металлу, другое дело - тут спорить не буду.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: AceIce от 10.10.2008 21:01:26
ЦитироватьЧто то не уверен).

Я уже отписывался на эту тему: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/posting.php?mode=quote&p=284142
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 10.10.2008 23:05:02
Цитировать
ЦитироватьЧто то не уверен).

Я уже отписывался на эту тему: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/posting.php?mode=quote&p=284142

На ссылку увы не попасть ввиду закрытия той темы(.
Можно название темы и страницу, только так смогу найти.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: AceIce от 11.10.2008 10:11:43
ЦитироватьНа ссылку увы не попасть ввиду закрытия той темы(.
Можно название темы и страницу, только так смогу найти.

Раздел: Чёрная дыра.
Тема: Сценарий превентивной войны США против Россиии
Стр. 108, 12 пост сверху, 3 снизу :wink:
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 11.10.2008 13:52:11
ЦитироватьАрт.полк совейской/российской дивизии примняет 152мм спецБЧ при прорыве, согласно наставлениям в полосе прорыва дивизии их количество может достигать большой цифры. Какой секрет, но она не с одним нулём. Мощность спецБЧ сопоставима с "Малышом". Но 98% энергии у современных спецБЧ уходят на ударную волну и световое излучение. Выход по радиоактивности - мизер. Аналогична ситуация и для БЧ РВСН. Выводы делайте сами.

Так понимаю это тот самый тезис.
Наставления это конечно хорошо. Помнится у нас было пару раз войсковые учения на эту тему, с имитицией атаки боевыми порядками через эпицентр взрыва.
Читал еще помнится, сколько народу участвующих в этих учениях сыграло в ящик после этого экстрима (не сразу, а в течении последующих десяти лет), как то неоптимистично получается.
Вообще наставление пишется из чистой прагматики. Время жизни стрелкового взвода в наступательном бою при прорыве полосы долговременной обороны 10-20 мин. Если это время можно увеличить в десять раз, ударив по полосе тактическим ядерным зарядом, почему нет. То, что этот взвод вымрет несколькими годами позже не суть важно, т.к. шансов дожить до конца конфликта у них чуть более нуля.

Мы в данном случае рассматривали специалистов по обезвреживанию боеприпасов. Думаю в их планы не входит умереть  в течении десятка лет после выполнения работы.
Есть еще понятие суммарной дозы облучения. Можно раз получить сильную дозу без серьезных последствий, а можно подвергаться постоянному регулярному воздействию меньших доз с фатальным исходом. Поскольку специалисты по обезвреживанию работают долго и регулярно, второй вариант им намного ближе.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: Chilik от 11.10.2008 10:43:07
Цитироватьскрыть воздействие потока проникающей радиации на природу и объекты в месте взрыва не получится.
Если правильно помню источник скандальных слухов, то он утверждал о работе ЯО по подземному бункеру. То есть подземный взрыв без выхода наружу. При указанных параметрах наверху могут ничего не найти. Особенно если искать никто специально не велел. :) Делали же у нас так стратегические газохранилища, хотя там и глубина и масштабы поболее были.
А саму историю считаю просто PR-бредом, непонятно только, кому это сейчас понадобилось.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: Chilik от 11.10.2008 10:46:25
ЦитироватьЕще бы. Найти неразорвавшийся снаряд с обедненным ураном и разрушенной внешней оболочкой, а потом ковырятся в нем руками?).
Почему нет? Обеднённый уран-238 (который был сначала химически очищен, а потом из него были выделены "топливные" изотопы) практически нерадиоактивен. Руки лучше бы в перчаточках. Но ведь и, пардон, навоз на огороде - тоже в перчаточках.
Что касается людей с дозиметрами, то два варианта. Или работали по инструкции (молодцы), или искали хусейновское ОМП.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 11.10.2008 15:53:10
ЦитироватьЕсли правильно помню источник скандальных слухов, то он утверждал о работе ЯО по подземному бункеру. То есть подземный взрыв без выхода наружу. При указанных параметрах наверху могут ничего не найти. Особенно если искать никто специально не велел.  Делали же у нас так стратегические газохранилища, хотя там и глубина и масштабы поболее были.
А саму историю считаю просто PR-бредом, непонятно только, кому это сейчас понадобилось.

Подземный взрыв - это когда заряд был заложен в подземный бункер и там взорван. Если был удар ядерным боеприпасом - это все же поверхностный взрыв для уничтожения заглубленной цели (того же бункера). Не просверлил же он падая, аккуратную дырочку, упал в бункер и там оставил все продукты взрыва).
В плане истории я согласен с тем, что это очередная журналистская утка. Никакой надобности нет в применении ядерного оружия при наличии альтернативных средств поражения сопоставимой мощности .
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: jettero от 11.10.2008 17:45:41
Да что снаряды, насколько помню была речь и про то, что можно делать пули из калифорния и будет миниатюрный ядерный взрыв, только нету насущной необходимости в стрелком оружии такого типа и проблем для практической реализации хватает.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: jettero от 11.10.2008 17:47:47
ЦитироватьПодземный взрыв - это когда заряд был заложен в подземный бункер и там взорван. Если был удар ядерным боеприпасом - это все же поверхностный взрыв для уничтожения заглубленной цели (того же бункера). Не просверлил же он падая, аккуратную дырочку, упал в бункер и там оставил все продукты взрыва).
Американская бомба для уничтожения бункеров («Потрошитель бункеров») именно пробивает грунт на достаточно большую глубину, ее корпус сделан из пушечного ствола и стабилизируется в полете, чтобы кинетичскеки пробить защиту бункера в глубину. И первоначально она проектировалась с ядерным зарядом, но потом вроде бы ее начинку заменили на обычный заряд.

http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-28
http://www.ausairpower.net/GBU-28.html
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: Leroy от 11.10.2008 18:10:34
ЦитироватьДа что снаряды, насколько помню была речь и про то, что можно делать пули из калифорния и будет миниатюрный ядерный взрыв, только нету насущной необходимости в стрелком оружии такого типа и проблем для практической реализации хватает.
Пули из калифорния -- это первоапрельский розыгрыш журнала "Популярная механика", там же и разоблаченный.  :)
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: jettero от 11.10.2008 18:20:01
Цитировать
ЦитироватьДа что снаряды, насколько помню была речь и про то, что можно делать пули из калифорния и будет миниатюрный ядерный взрыв, только нету насущной необходимости в стрелком оружии такого типа и проблем для практической реализации хватает.
Пули из калифорния -- это первоапрельский розыгрыш журнала "Популярная механика", там же и разоблаченный.  :)
Их нету в природе, но технически они возможны – у калифорния критическая масса в миллиграмы-граммы. Просто пока нет практической необходимости решать такую сложную тех. задачу.
Если интересно почитайте тут, там внизу про них речь. http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: C-300 от 11.10.2008 16:26:01
Тупой вопрос: а разве может бомба объёмного взрыва быть противобункерной? Ведь для объёмного взрыва необходимо распылить топливо для его смешения с кислородом воздуха (навыгорании которого и возникновении перепада давления и основан принцип действия).
Если сморозил глупостев, ногами не бить, ибо дитё :)
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: jettero от 11.10.2008 18:29:52
ЦитироватьТупой вопрос: а разве может бомба объёмного взрыва быть противобункерной? Ведь для объёмного взрыва необходимо распылить топливо для его смешения с кислородом воздуха (навыгорании которого и возникновении перепада давления и основан принцип действия).
Если сморозил глупостев, ногами не бить, ибо дитё :)
Если речь про бомбу Потрошитель бункеров (GBU-28 ), то она ИМХО не объемного взрыва. А объемный взрыв это например бомбы MOAB - Мама всех бомб GBU-43/B или Папа всех бомб - АВБПМ. А есть еще термобарические боеприпасы для гранатаметов и систем залпового огня, которые поражают и бункеры, если они не герметичные - туда через щели затекает аэрозоль, который затем поджигается/детонирует.
Название: Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?
Отправлено: ГЕРКОН32 от 11.10.2008 23:56:55
Про пули из калифорния уже написали)
Были еще тактические малокалиберные боеприпасы из гафния, но проект похоронили ибо стоимость боеприпасов была астрономическая. А чем меньше калибр тем расход выстрелов всегда больше.

Про боеприпасы по уничтожению бункеров. Всяких вариантов бетонобойных снарядов и авиабомб есть довольно много. В основном конечно это изделия с обычным (неядерным) зарядом.
Но как ни крути, дырка от пробивания остаеся и полной изоляции бункера от атмосферы не будет). Достаточно произвести замер в стволе канала, пробитого боеприпасом при заглублении.

Кстати боеприпас объемного взрыва и термобарический - это разные вещи.
ЦитироватьБоеприпасы объёмного взрыва и термобарические боеприпасы - это не одно и то же. Термобарические воздействуют высокими температурой и давлением, кислород в воздухе почти не выжигают (т.к. и горючее и окислитель содержатся в ВВ), зоны сильного падения давления после взрыва (как в случае с боеприпасами объемного взрыва) не возникает. ВВ(взрывчатое вещество) боеприпасов объемного взрыва имеет дефицит окислителя, что и приводит к использованию кислорода, содержащегося в воздухе, в качества недостающего окислителя.
Сходство этих видов боеприпасов в способе подрыва (распыление смеси, с последующим подрывом).